???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け!」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ」

figure_question.png


1 : 2020/08/30(日) 17:54:24 ID:88bb5W4vx.net


討死 中川秀政
敵地で鷹狩をエンジョイしていた所を奇襲される

ワイ「えぇ……」





2 : 2020/08/30(日) 17:55:17 ID:88bb5W4vx.net


加藤も福島も細川も黒田も
半島から無事に帰ってきとるやんけ





3 : 2020/08/30(日) 17:56:19 ID:V9DsBWHu0.net


外国で死にたないやん





5 : 2020/08/30(日) 17:56:28 ID:88bb5W4vx.net


秀吉死なずに朝鮮出兵続けてたら勝ってたやろ





6 : 2020/08/30(日) 17:56:55 ID:bsz2lyP20.net


討ち取った敵の首持って帰るの大変やな…せや!





7 : 2020/08/30(日) 17:56:55 ID:nLfRIzAMp.net


わざわざ海渡って遠征に行ってろくな成果も上げられず虚しく帰ってきたらそらボロ負けよ
誰が死んだとかそういう話ではない





39 : 2020/08/30(日) 18:03:29 ID:pZD2UXTi0.net


>>7
いうほどか?





10 : 2020/08/30(日) 17:57:53 ID:88bb5W4vx.net


>>7
まぁ一応奴隷とか職人とか持ち帰ってきたし





8 : 2020/08/30(日) 17:57:14 ID:88bb5W4vx.net


最大戦力の徳川も投入してないのに負けも何もないやろ
まだ本気出してすらないやんけ





15 : 2020/08/30(日) 17:58:55.77 ID:NY47BlBqp.net


>>8
秀吉が渡航して徳川は留守を任される予定だったけど危険すぎて実行できなかったんやで
本気出す前に既に負けてた





9 : 2020/08/30(日) 17:57:29 ID:FmRUJS72a.net


加藤清正の虎刈りってまじなんか?
嘘?





383 : 2020/08/30(日) 18:30:43 ID:lt5AhQ8o0.net


>>9
朝鮮で暴れまわったせいで加藤清正のイメージしかないけどどこの大名家でも虎狩りして秀吉に献上してるで
島津義弘なんかも虎狩りでかなりでかい虎捕らえて小西行長がそれを称賛する手紙が現存しとる





436 : 2020/08/30(日) 18:33:01.81 ID:FmRUJS72a.net


>>383
ほえーまじなんか
朝鮮の虎って動物園におるような虎より小さいんかね
虎ってくまも狩ったりするらしいけど、とても当時の武装で
人間が狩れるとは思えんわ





529 : 2020/08/30(日) 18:38:14 ID:lt5AhQ8o0.net


>>436
(文禄4年)1595年3月11日付小西摂行長書状
島津義弘宛

尚々虎弐ツ被成御取事、誠奇特存事候、以上、

御状拝見申候、仍為虎狩此表御逗留候て、虎弐疋まて被成御取候事、誠御満足致推察候、殊鹿之えた(鹿の足)弐拾被懸御意候、忝存事候、
猶七右衛門尉(滝重時)可申上候条、不能詳候、恐惶謹言、

小摂守
三月十一日行長(花押)

羽兵様


お手紙拝見しました。虎狩りのためそちらに滞在されて、虎二匹取られたとのことで、さぞやご満足のいくことでしょう。また鹿の足20本を送って頂きありがとうございます。詳しくは使者の滝重時から申し上げます。

追伸
虎二匹取られたとのことで、誠に殊勝なことです。





552 : 2020/08/30(日) 18:39:51 ID:FmRUJS72a.net


>>529
凄いね
鹿の足はそんな貴重なんかわからんけど





571 : 2020/08/30(日) 18:40:53.40 ID:9dH5nJFM0.net


>>552
薬や
朝鮮は寒くて土地が痩せてて風土病もりもりやったからな





592 : 2020/08/30(日) 18:42:17.85 ID:FmRUJS72a.net


>>571
あー栄養のある朝鮮人参とかもあるし
そういういきさつで作ったんか





564 : 2020/08/30(日) 18:40:36 ID:FWm511FQ0.net


>>529
これってほんとに褒めてんの?
皮肉?





733 : 2020/08/30(日) 18:49:00 ID:lt5AhQ8o0.net


>>564
島津と小西は朝鮮出兵中ずっと懇意にしてた互いにやり取りしてた手紙で普も豊富にあるし普通に褒めてるで





595 : 2020/08/30(日) 18:42:21.36 ID:4ukQ50J50.net


>>564
虎ね。ハイハイ。結構なことで。(ピキピキ

俺はこんな風に感じた





629 : 2020/08/30(日) 18:44:19.22 ID:FWm511FQ0.net


>>595
ワイもそう見えるけど昔の価値観はわからんからなぁ





11 : 2020/08/30(日) 17:57:55 ID:XZSU0zKga.net


元寇みたいなもんやろ





14 : 2020/08/30(日) 17:58:55.38 ID:88bb5W4vx.net


>>11
元寇は博多にすら上陸できずに終わってるけどこっちはガッツリ侵略してるんよ





20 : 2020/08/30(日) 18:00:00.97 ID:NY47BlBqp.net


>>14
侵略したのは朝鮮であって肝心の明には一歩たりとも足を踏み入れてないじゃん…





41 : 2020/08/30(日) 18:03:43 ID:88bb5W4vx.net


>>20
明軍とは交戦してるし





16 : 2020/08/30(日) 17:59:09.45 ID:vycrB6yq0.net


なんか外様の武将とかの力を減らす為に行ったって見たわ





17 : 2020/08/30(日) 17:59:15.82 ID:FmRUJS72a.net


北条時宗って一応元寇で外夷から守ったのに
恩賞なくて鎌倉幕府崩壊のきっかけってついてないよな





610 : 2020/08/30(日) 18:43:11.84 ID:xAgsbtAm0.net


>>17
鎌倉落とす名分やろ





646 : 2020/08/30(日) 18:45:03.42 ID:Aw1cy/PU0.net


>>17
元も高麗も日本出兵が原因で国ガッタガタになってるからマジでどこも損しかしてないな





18 : 2020/08/30(日) 17:59:58.45 ID:Ddvqkgd40.net


水軍は結構苦戦したみたいやけど、陸戦は殆ど日本が勝ってたちゃうんか?





33 : 2020/08/30(日) 18:02:22.15 ID:e0pvQEila.net


>>18
朝鮮側は普通に上陸されて蹂躙されてる時点で海戦も普通に負けてない?





61 : 2020/08/30(日) 18:05:52 ID:NY47BlBqp.net


>>33
朝鮮は日本側の宣戦布告を虚言と閣議決定してたから日本船がまさか攻めてくると思わなかっただけや





80 : 2020/08/30(日) 18:08:41 ID:Ddvqkgd40.net


>>33
まぁそうかもな
序盤戦いで朝鮮側が勝利としてるのが、日本の輸送船を襲って何隻か落とした戦いやから
当時の船で制海権を完全にとるのも難しかったんやろうな





162 : 2020/08/30(日) 18:16:55 ID:r/7XTzJ/0.net


>>80
まあ当時は船も小さいし遠距離攻撃の方法も限られてるしレーダーもないから完全に制海権を掌握するのは無理かもやしれんな





22 : 2020/08/30(日) 18:00:19.72 ID:PFN6bKoj0.net


あとは来島通総くらいか戦死は
向こうの風土が合わないのか病死は結構おったと思う





44 : 2020/08/30(日) 18:03:49 ID:lt5AhQ8o0.net


>>22
風土病やと伊達家臣の原田宗時とか死んどるな
伊達政宗の手紙でも朝鮮で腫気(風土病の一種)を患うと10人に9人は死んでしまいどうしようもないことだ
って言っとるしかなり苦労してたみたいやな





53 : 2020/08/30(日) 18:04:34 ID:AgM2QKrha.net


>>44
異国の地に行ってもマッマに手紙書いてるのすこ





24 : 2020/08/30(日) 18:01:11.39 ID:e0pvQEila.net


日本海のおかげで攻められにくいなら逆もしかりやからな





31 : 2020/08/30(日) 18:02:15.20 ID:eeiZrPHUM.net


加藤清正とかいう大日本帝国陸軍と同じムーヴするやつ。
というより歴史に学ばなかったのか。





32 : 2020/08/30(日) 18:02:19.61 ID:FmRUJS72a.net


小早川秀秋ってまあまあ活躍したんだろ?





43 : 2020/08/30(日) 18:03:47 ID:AgM2QKrha.net


>>32
早死したけど朝鮮でも関ヶ原でも無敗やで
前者は蛮勇だと怒られたけど伏見城や関ケ原見るに普通に有能っぽい





56 : 2020/08/30(日) 18:05:13 ID:FmRUJS72a.net


>>43
秀吉の縁故で出世だけど
まあまあ勇敢だったみたいよな





40 : 2020/08/30(日) 18:03:40 ID:IRyq0RSy0.net


戦略目標を達成してないから負けは負けや
まあ秀吉が途中で死ななかったらワンチャンあったかもしれんけど





55 : 2020/08/30(日) 18:04:44 ID:klgDaiX/a.net


徳川突っ込ませればよかったのに





58 : 2020/08/30(日) 18:05:26 ID:cCKjl0DF0.net


戦争目的達成できなかったんだししゃーないわ





75 : 2020/08/30(日) 18:07:35 ID:88bb5W4vx.net


日本の武士「兵站?知らんわ現地調達や!」
朝鮮「ああああああ!!」

明軍「助けに来たで〜。取り敢えず食いもん宜しく☺」
朝鮮「ああああああ!!」

日本が略奪してないところでも朝鮮人死にまくってるの可愛そう





113 : 2020/08/30(日) 18:13:04 ID:9oaVR1Lka.net


>>75
弱肉強食だからしゃーない





200 : 2020/08/30(日) 18:19:32 ID:QSPT8qhx0.net


>>75
言うてこの頃ぐらいの兵站なんて半分現地調達がデフォやろうししゃーない

こいつらいつも戦場になってんな





507 : 2020/08/30(日) 18:36:43.27 ID:HucUs8xl0.net


>>200
鉄道できても現地調達(略奪とは限らない)が基本やからな





76 : 2020/08/30(日) 18:07:39 ID:tsK0XZkep.net


イスンシンも島津に殺されてるしな
露梁海戦は小西を助け出すって目的も達成してるし実質日本の勝ちやろ





83 : 2020/08/30(日) 18:09:13 ID:BoK22sdC0.net


秀吉が元気な頃なら余裕でいけたやろ
そもそも元気なら攻めんか





96 : 2020/08/30(日) 18:10:48.72 ID:NOHi394d0.net


>>83
秀吉が元気で朝鮮まで渡ればもっと上手くいった気がしないでもない





827 : 2020/08/30(日) 18:54:07.72 ID:tKBfM6oN0.net


>>96
要するに信長が死ななければよかったということか





130 : 2020/08/30(日) 18:14:38.32 ID:lt5AhQ8o0.net


>>83
秀吉の朝鮮在陣中の諸将に宛てた書状見ると必ず俺が渡海するから俺が泊まるとこの御座所の整備しとけってことあるごとに書かれてて
これは朝鮮にいる武将らもまた秀吉の行く行く詐欺始まったよと思ってたに違いない





140 : 2020/08/30(日) 18:15:25 ID:C5xdmkPu0.net


>>130
そういうのは軍規引き締めのためにとりあえず言っとく面もありそう





103 : 2020/08/30(日) 18:11:28 ID:2Ngp7k9P0.net


島津軍 7000
明軍  5万

これで普通に戦って圧勝するとかいうことある?
盛ってるのかと思いきや明側の資料だと8万いて負けたことになってるし





119 : 2020/08/30(日) 18:13:51.85 ID:bckX9DeIp.net


>>103
しゃーない
日本が攻め込む前の朝鮮は大きな戦乱なく戦う必要なかったし、方や日本はつい最近まで戦ってノウハウある状態やし





125 : 2020/08/30(日) 18:14:09.36 ID:tsK0XZkep.net


>>103
四川の戦いに関しては朝鮮側が火の不始末とか色々やらかしたところを上手く奇襲したらしいから不思議ではない
島津の精鋭と朝鮮の兵じゃ練度も全然違うし





134 : 2020/08/30(日) 18:15:09.38 ID:FmRUJS72a.net


>>103
負けたって言っても全滅じゃなくて
撤退したとかじゃないの?





150 : 2020/08/30(日) 18:16:18 ID:f7j4nOtW0.net


>>134
戦争で負けて全滅とかかなりレア
撤退に追い込まれるのは文句無しに負けや





121 : 2020/08/30(日) 18:13:57.97 ID:7DTRlh6XM.net


なんか調べてみたら朝鮮人武将の鼻や耳切り取ってたとか出てきてビビる
蛮人やんけ





128 : 2020/08/30(日) 18:14:26.25 ID:+yF+XndK0.net


>>121
首切ると普通で
耳や鼻だと蛮習という謎理論





155 : 2020/08/30(日) 18:16:36 ID:7DTRlh6XM.net


>>128
首級は性別年齢わかるし功績測るための手段よ
鼻や耳では戦果にならん(村民からも取れる)し、つまりいたぶる目的しかやいやん





182 : 2020/08/30(日) 18:18:44 ID:+yF+XndK0.net


>>155
君歴史の授業全然聞いとらんのやな……
首だとわざわざ日本に運ぶの大変やから代わりにそれ送ったんやで





211 : 2020/08/30(日) 18:20:17 ID:7DTRlh6XM.net


>>182
だから書いたとおり鼻や耳だと戦果にならん
非戦闘員からも取る非道が蔓延るし、どの道外道だと言ってる





160 : 2020/08/30(日) 18:16:49 ID:tsK0XZkep.net


島津は元々強い上に文禄の役で兵送れなかったから名誉挽回しようと精鋭ばっか送りこんでたから朝鮮で活躍したのは当然の結果や





161 : 2020/08/30(日) 18:16:52 ID:FmRUJS72a.net


坂の上の雲は日本海海戦が有名だけど
こっちより野戦パートの方がアツいよな
薩摩藩の猛者が少ない戦力で圧倒するところがかっこいい
黒木、野津あたり





176 : 2020/08/30(日) 18:18:26 ID:FmRUJS72a.net


島津って強いエピソードしかないし
本当にエグかったんだな
日露戦争でも元薩摩藩が大活躍しとるし





190 : 2020/08/30(日) 18:19:08 ID:X979gCMwM.net


>>176
厳しい土地だと人も強くなるんかね





219 : 2020/08/30(日) 18:20:45.58 ID:FmRUJS72a.net


>>190
雪国の兵も強いとか言うしな
強くないと略奪できない or 略奪されるで強くなるんかね





215 : 2020/08/30(日) 18:20:30.16 ID:88bb5W4vx.net


日本は負けたって言うけど何に負けたんや?
国中ボロボロにされた挑戦か?
戦費がかさんだせいで後に滅んだ明か?





224 : 2020/08/30(日) 18:21:12.05 ID:eIvf37BL0.net


>>215
目的を達成できなかったやろ





327 : 2020/08/30(日) 18:27:21 ID:QSPT8qhx0.net


>>215
侵略戦争で侵略できなかったらいかんでしょ





266 : 2020/08/30(日) 18:23:49 ID:ffEMm4jgp.net


前田家もなあ
利家死んだとはいえバリバリ現役の息子おるんやから
徳川から謀反の疑いとか難癖つけられたら
松を人質出さんで戦争したらええのに織田の三法師みたいな子供やないんやから





291 : 2020/08/30(日) 18:24:59 ID:Bs8lz00H0.net


文禄の役は軽く調べるだけで面白いわ
加藤清正 ライバル小西行長との先陣争いであらぬところまで進軍する。暇つぶしに虎を狩る
伊達政宗 免除されていた東北の武将であるにも関わらずなぜか自ら朝鮮に行く
長宗我部元親 現地から秀吉宛になぜか大量の木材を贈る





348 : 2020/08/30(日) 18:28:22 ID:s+wHrPF/a.net


>>291
元親って小田原の後に既にガイジになってなかったっけ





374 : 2020/08/30(日) 18:29:56 ID:eeiZrPHUM.net


>>348
ムスッコ死んで完全に壊れた
仙石君許されたのはなんでやろな(すっとぼけ





384 : 2020/08/30(日) 18:30:52 ID:bckX9DeIp.net


>>374
秀吉のお気に入り説あったしね?





345 : 2020/08/30(日) 18:28:19 ID:IldbRVvD0.net


これがなけりゃ秀吉も更に評価されてたのにな
惜しい事をした、まさに汚点





375 : 2020/08/30(日) 18:29:59 ID:Au60RWwt0.net


戦争に駆り出しておきながら新規領地を与えられない政権は遅かれ早かれ内紛が起きる
それが武士という生き物





409 : 2020/08/30(日) 18:31:51 ID:s3H+U1R5d.net


当時の朝鮮文明って言葉すらまだ発明されず文明という文明すらなかったんやろ?
こんなとこ侵略して何をするつもりやったん?





440 : 2020/08/30(日) 18:33:09.64 ID:Cs0V7aYI0.net


>>409
侵略する気なかったで
明侵攻の道案内しろ言うたら断られたから仕方なく道路にしたんや





447 : 2020/08/30(日) 18:33:27.27 ID:9s31b4Cy0.net


>>409
ただの通り道やぞ





476 : 2020/08/30(日) 18:34:53.53 ID:s3H+U1R5d.net


>>440
>>447
サンガツ
なるほど通り道に動物がおっただけみたいな感じか





473 : 2020/08/30(日) 18:34:43.79 ID:Otx2VWC/0.net


歴史のロマン的にはこの戦いが明崩壊の遠因になったとかって話が気になる
本当なんやろか





504 : 2020/08/30(日) 18:36:23.51 ID:B1+TnaNu0.net


>>473
せやね
末期の明が秀吉軍に掛り切りになったせいでヌルハチに付け入るスキを与えた





526 : 2020/08/30(日) 18:38:12 ID:bIXnuT3x0.net


>>504
秀吉のせいで明の最後の皇帝は悲しい末路迎えたんか😭





627 : 2020/08/30(日) 18:44:18.68 ID:dC7dbAGu0.net


明から数十万人単位で兵が動員されたら勝つのは無理やろ
よく勝てると思ったよな





702 : 2020/08/30(日) 18:47:37.96 ID:JtZCMKdTd.net


島津なんて現地の陶器職人連れ帰って手厚い待遇していまだに残ってるってのもすごいよな





703 : 2020/08/30(日) 18:47:38.70 ID:6mbzCPcsp.net


言うて誰も得しない戦だったんやから負けやろ
せいぜい相対的に損しなかった徳川が浮上したくらいか





742 : 2020/08/30(日) 18:49:35 ID:FWm511FQ0.net


徳川の力つけたのが失敗ってのも単なる結果論な
豊臣は江戸から東を徳川に納めてもらいたかったんだから力つけさせて当たり前





463 : 2020/08/30(日) 18:34:09.01 ID:v5pCN0aba.net


秀吉「朝鮮出兵して明を征服するぞ!」

家康「wwwwww」

秀吉「お前やっぱ関東に帰ってええわ」

家康「wwwwww」





463 : 2020/08/30(日) 18:34:09.01 ID:v5pCN0aba.net


秀吉「朝鮮出兵して明を征服するぞ!」

家康「wwwwww」

秀吉「お前やっぱ関東に帰ってええわ」

家康「wwwwww」




転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1598777664

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