商人って「RPGのパーティに一番いらない職業」だよな。そして2位は盗賊wwwwwwwwww

videogame_boy.png
1 : 2021/01/02(土) 10:13:18.37 P49mzQO10.net


このツートップはパーティに必要ない












2 : 2021/01/02(土) 10:14:25.48 rJHXLdKQ0.net


盗賊はドロップアイテム収集で必須やん

13 : 2021/01/02(土) 10:25:22.53 WyFoK9Sd0.net


>>2
それが最悪

3 : 2021/01/02(土) 10:14:39.36 PmFI6pCZ0.net


トレサ・テリオン(はあ?)

172 : 2021/01/02(土) 17:23:40.28 HNchmlUR0.net


>>3
トレサのフィールドコマンドはもう少し練ってほしかった
転売で儲けれたりとか

4 : 2021/01/02(土) 10:14:40.45 Sv21CzKX0.net


なろうでよく見るやつ

5 : 2021/01/02(土) 10:15:04.27 B790UmI40.net


商人ってドラクエ3くらいだろ

6 : 2021/01/02(土) 10:16:24.98 jt8BzjdRd.net


盗賊はトラップ解除できるだろ

7 : 2021/01/02(土) 10:16:42.51 m/YRtGLgd.net


商人も金ドロアップや店割引などをきちんと理解して使うとなかなかいいけどな

8 : 2021/01/02(土) 10:16:45.92 zHuZw+Rka.net


ドラクエは洋ゲーからシステムをパクるのも下手だったって話?

204 : 2021/01/03(日) 07:30:15.74 YujC4Xxm0.net


>>8
戦闘しかなかったからな





9 : 2021/01/02(土) 10:20:14.05 90j9VvA50.net


高レベルの商人がいたら店屋で大幅値引きとか、城の王様から助成金がっぽり取ってこれるとか、そう言うの欲しいよな

48 : 2021/01/02(土) 11:09:52.05 WPCW7rNL0.net


>>9
交渉とか人脈とか取引やら法律の知識とかは単なる戦闘よりよほど力があるんだけどね

戦争とは政治の一形態に過ぎないのである、だよ

10 : 2021/01/02(土) 10:20:25.92 tjKpkXkP0.net


トレサもトルネコも強くね?

11 : 2021/01/02(土) 10:21:37.56 vCnKk+oC0.net


WIZのビショップをドラクエに持ってくるとき
賢者と商人に分割したんよ

12 : 2021/01/02(土) 10:24:05.64 d0Xmx8Mv0.net


ファンタジーなら使えるかもだがリアル考えて一番使えないのは…吟遊詩人、踊り子、占い師

17 : 2021/01/02(土) 10:27:06.24 78rmjGp5d.net


>>12
リアルで考えるなら一番要らんのは魔法使いだろ
あれただのペテン師マジシャンだし

22 : 2021/01/02(土) 10:32:36.96 lmzX3Zt80.net


>>17
原則魔法がない世界で「魔法使い」とみなされるくらいのエキスパートならば、多分科学者とか食医とか気象予報士とか地質学者とかそういう類なので、食うに困らなければ連れてくと結構役立ちそう。

188 : 2021/01/03(日) 02:20:19.13 Fl86fp6P0.net


>>17
むしろ魔女裁判で弾圧対象・・・

14 : 2021/01/02(土) 10:25:50.08 R7v/2E0W0.net


盗賊は金盗むしレアアイテムも手に入れるから確実に居るだろ

16 : 2021/01/02(土) 10:26:26.91 SMqTbtfw0.net


遊び人って名前が地雷すぎて使ったことないんだけど実際どうなんだ




18 : 2021/01/02(土) 10:28:05.04 lmzX3Zt80.net


ゲーム的には大して意味がない一部の換金不可アイテムを売る事ができて金策になるとか、
目利きにより手に入る薬草が一定確率で上薬草になるとか、
商人同士の情報網のお陰でランダムエンカウントしにくい経路がわかるとか、

RTA走者に愛されかつ、コンプには影響しないような設定してくれればとエンジョイ勢とやり込み勢両方に嫌われないジョブになると思う

19 : 2021/01/02(土) 10:29:17.15 lnoCNjMc0.net


昔のRPGでは盗賊いなかったらまず命はないだろう
あと商人はスポンサー

163 : 2021/01/02(土) 15:14:00.56 3tISNlY7d.net


>>19
*いしのなかにいる*

20 : 2021/01/02(土) 10:29:31.41 wsuWlhAI0.net


どっちも通常の効率がアップする系で
最強メンバーからは外されやすいよね

26 : 2021/01/02(土) 10:38:10.18 R7v/2E0W0.net


>>20
最強メンバーって何?
僧侶は入るとして後3つは?
勇者?ゴットハンド?天地雷士?

50 : 2021/01/02(土) 11:14:34.95 AhduZeWla.net


>>20
海外のローグ役ってDPSかなり高いからアタッカーとして重宝されるだろ
バックスタブできるわ剣に毒塗れるわハイドでヘイト消せるわ

日本のRPGの話?DQFFの糞オミットのせいで役立たずのイメージですね

60 : 2021/01/02(土) 11:21:13.14 L3n0P+620.net


>>50
日本と海外とで盗賊系の扱い違いすぎるよなぁ
日本だと戦闘がゴミすぎる

86 : 2021/01/02(土) 12:08:54.96 j0/0hOfOa.net


>>50
ffの盗賊は大体強いだろ

21 : 2021/01/02(土) 10:31:49.30 67S9Ldqs0.net


多数の武装した相手に素手で無敗
司法のトップ
それが遊び人

23 : 2021/01/02(土) 10:33:11.83 lmzX3Zt80.net


>>21
それ上様や!





25 : 2021/01/02(土) 10:37:23.53 8JhKVE30.net


>>23
遠山の金さんかもしれない
街では遊び人の金さんだったはずだし

24 : 2021/01/02(土) 10:36:36.40 VSM+b0B30.net


オブリビオンで初めて一切日本で売ることを考慮していない洋ゲーをプレイしたとき
最初に衝撃をうけたのは持ってるもん全部取れる事だったな
そりゃそうだよなと思ったと同時にドロップ率うpとかバカじゃねーのと心底思って和ゲー見下しまくったわそん時

27 : 2021/01/02(土) 10:38:21.31 S5W0qrE20.net


ドラクエの場合、職業ごとの特性が戦闘貢献度でしか測れないからなぁ
戦闘よりも探索重視のゲームの場合、解錠や交渉系の能力はかなり重要だけど

28 : 2021/01/02(土) 10:40:18.00 5V7g4aeo0.net


盗賊は敵の背後から忍び寄って首を掻っ切ったりするのが得意だろうけど
コマンド制ターンバトルでは再現するのが難しい
一人旅のアクションRPG向けの職業だな

199 : 2021/01/03(日) 06:55:17.46 ywZMiVTD0.net


>>28
それ盗賊ちゃうアサシンや

202 : 2021/01/03(日) 07:20:41.24 Zf/p9V6mM.net


>>199
昔から盗賊もやっとるで
バックスタブ言うてな

29 : 2021/01/02(土) 10:42:39.43 wurFT66Va.net


銭投げ系やアイテム投げで最強クラスの場合もあるけどね
SLGとかで戦闘回数に限りがある場合は資金アップ系は神なんだけど大体のRPGは幾らでも戦闘できるからなぁ

30 : 2021/01/02(土) 10:44:05.90 bCkZdVC4p.net


「盗む」とかいうボス戦をつまらなくしているクソ要素

31 : 2021/01/02(土) 10:44:16.51 jLCjqRUc0.net


ドラクエ9だと4人に盗むだけ覚えさせてすぐ転職させた人多そう

32 : 2021/01/02(土) 10:46:36.68 xaxjUsbw0.net


ドラクエ3では商人なんて渡す為だけの存在だし

35 : 2021/01/02(土) 10:52:45.22 KYBkc5oj0.net


ゲームの面白さには貢献してないな

46 : 2021/01/02(土) 11:08:47.64 xgVjI3FYd.net


>>35
とりあえずオクトラやれ

38 : 2021/01/02(土) 10:55:18.42 dfQD29cx0.net


D&Dなんかで盗賊いないと詰むけどドラクエはそういう部分を削りまくってるからだろう

39 : 2021/01/02(土) 10:57:23.27 L3n0P+620.net


リアルだったらレンジャー系の職業は必須だけどな
野営すら出来ずに詰む

40 : 2021/01/02(土) 10:59:58.12 xosfQqgC0.net


昔のRPGってお宝目的だったから盗賊いるのはいいけど
魔王倒す正義の味方の中に盗賊いるのはおかしいな

41 : 2021/01/02(土) 11:00:50.97 W44rs/k20NEWYEAR.net


ドラクエ式の勇者が少数パーティー組んで魔王討伐なら
商人も盗賊も要らない子だけど

冒険者がクラン作って活動するシステムなら必須だわな

44 : 2021/01/02(土) 11:07:38.86 PswOxW2B0.net


ウィザードリィは盗賊必須
いないと宝箱の罠で死ぬw

45 : 2021/01/02(土) 11:08:12.18 0jR3aF72M.net


ドラクエ3の盗賊は守備力高いし速いし特技使えるし戦士をゴミにしちまったぞ

49 : 2021/01/02(土) 11:12:50.00 rsCO8MWeF.net


盗賊から忍者に転職したらトラップに引っかかって全滅したから盗賊は必要

51 : 2021/01/02(土) 11:14:39.34 PmFI6pCZ0.net


罠解除とか宝箱開けで必須にされるとパーティ構成が狭まってつまらないから要らないってのはわかる

53 : 2021/01/02(土) 11:15:58.98 SrkRK+Vaa.net


探索補助と確率アップ系は、攻略知ってるとありがたみが薄れるからなぁ
あと地味に忍び足

旧作では大活躍するんだが

54 : 2021/01/02(土) 11:16:37.36 9wsPP9gva.net


盗賊は火力さえ確保できればハイブリッドアタッカーになるのと、即死級の罠解除が必要なDRPGだと必須やな
商人はまあいらないとか思う

55 : 2021/01/02(土) 11:17:50.04 Ffw4L6fB0.net


ドラクエ3は素早さの半分が身の守りになっていたので
リメイク版で追加された盗賊は素早くて固いという最強クラスの職業になってたな

56 : 2021/01/02(土) 11:18:37.93 8JhKVE30.net


そもそも盗賊なんて戦闘能力高くないだろ
戦うくらいなら逃げるが基本なんだし

57 : 2021/01/02(土) 11:20:05.13 vlYyA94Z0.net


踊り子じゃね
個性が誘惑くらいで火力でないイメージ

71 : 2021/01/02(土) 11:40:22.20 FW95Hylta.net


>>57
つるぎのまい

ファンタジーの踊り子は
ダンサー+アサシン+剣舞使い
全体バッファーor一撃必殺アタッカー

185 : 2021/01/02(土) 20:21:24.80 JaEUWiXYr.net


>>57
FF11ではヒーラー

58 : 2021/01/02(土) 11:20:42.50 lW0L0fgC0.net


吟遊詩人とか現実にいたら役たたなそう

59 : 2021/01/02(土) 11:21:03.37 aSrdEX7mM.net


勇者や魔法使いって職業と違うからな JRPGじゃなくて洋RPGやりなさい

65 : 2021/01/02(土) 11:28:40.61 1s0hI+3G0.net


商人は金で私兵を4人雇えるみたいなシステムにしたい
ゆしししで16回攻撃だぜ

66 : 2021/01/02(土) 11:29:25.60 PqitYcjO0.net


盗賊は昔から人気の職業でしょ
アイテム盗める、罠解除&警戒、回避値トップクラス、クリティカル攻撃
まぁ最近はゴミアイテムしか盗めないゲームも増えたし、回避盾として他の職業があったりするからゴミになりつつあるが

商人に関しては旧アトリエシリーズがやりたい事を全部やってる感じ
ただオンラインゲームなら商人需要とかありそうなんだよね
ホームやギルドの外観や調度品を安く買える特別なカスタム出来る、装備品の外観や性能的+アルファ出来る
これだけで商人選択する人は多くいると思うよ

85 : 2021/01/02(土) 12:08:28.77 F0ZkUTpk0.net


>>66
オンだとサブ垢で商人はよくやるしね
やっぱ現金化できるのは美味しい

67 : 2021/01/02(土) 11:33:20.06 uo62eK9Pd.net


盗賊は上級職に忍者があるから必須だろ

74 : 2021/01/02(土) 11:53:02.58 sqenQdMn0.net


TRPGや小説だと罠や宝箱の解除や索敵が盗賊系の役目なイメージあるけど
ゲームにうまく落とし込むのは難しいよな必須にしたらウザいし

76 : 2021/01/02(土) 11:59:05.39 U3Lk/bKXa.net


>>1
盗賊は、
・屋内探索
・罠調査
・開錠
・罠解除
・罠設置
・スリ
・レアアイテム盗み
・盗賊ギルドで裏稼業の情報収集
等々で、むしろ必須だろ

証人も、
・値切り
・アイテム売却時の価格交渉
・未知装備の鑑定
・宝物類の鑑定
・素材類の鑑定
・商人ギルドでの情報収集
・持ち運べるアイテム量の拡大
等で役に立てる

結局、システム次第だろ

77 : 2021/01/02(土) 11:59:29.26 WK63hMXnM.net


商人は現実的に考えると必要だけどゲームならいらんよな
戦闘メンバーだけでいい

79 : 2021/01/02(土) 12:04:40.59 F0ZkUTpk0.net


旅を考えると商人いたほうが
確実に便益あるよな
狼と香辛料見る限り
身分保証してくれるし

80 : 2021/01/02(土) 12:05:02.36 wh+w9DDza.net


勇者パーティーに商人として参加してたらいつの間にか魔王と呼ばれていた

なろう小説でありそう

81 : 2021/01/02(土) 12:05:42.02 gd+9PAhy0.net


 商人って「RPGのパーティに一番いらない職業」だよな。そして2位は盗賊、とかいうのでちょっと“大人のビジネス力”おしえてみた

みたいななろう系?ていうの?ありそうw

83 : 2021/01/02(土) 12:07:00.05 F0ZkUTpk0.net


>>81
ありそうだけど、
書くにはそれなりに知識いるから、
思いついても書けなさそう

82 : 2021/01/02(土) 12:06:18.65 mCx3mZe5a.net


そういう戦闘外での恩恵ってゲームバランス的に必須になるか不要になるかで極端なんだよな
いっそ存在しない方が良い気はする

84 : 2021/01/02(土) 12:07:18.82 jgAbXC2P0.net


野宿する時に本当に必要なのはレンジャーだけど選べない事が多い

87 : 2021/01/02(土) 12:10:10.78 F0ZkUTpk0.net


>>84
キャンプでいたら頼もしいだろうな
ゲームだと劣化盗賊、劣化アーチャーみたいな半端ジョブだけど

90 : 2021/01/02(土) 12:15:53.38 HL2v4NFp0.net


商人が中心になって戦士を雇うならよくあるだろうけど
一人だけ商人は確かに意味不明だな
旅の仲間ならともかく戦いに出ているわけだし

91 : 2021/01/02(土) 12:16:18.53 xosfQqgC0.net


そもそも格闘家って素手で強い訳がない
ドラゴンボールじゃないんだから

92 : 2021/01/02(土) 12:16:27.04 ysvBTe4L0.net


商人は本来のRPGというゲームに置いて必須級だろうが。
樫の棒で戦い続け、回復薬を使った回復をほぼしない縛りプレイなら別だがな。

商人のパーティにおける主な仕事は敵から?ぎ取った素材を可能な限り高額で売りつけ、高額な装備や回復薬を下限の価格で仕入る事。
これによって冒険の進行スピードが上がる。更にコネクションを活かした話術により情報を制し
危険に大しての備えが出来、クエストの難易度を下げる。正直状況次第で商人がいないと詰むパターンが割とあるぞ

ただ、コンシューマー版のRPGだと色々オミットされて商人の価値が下がるのは分からんでもない。

93 : 2021/01/02(土) 12:18:16.69 czzBsMyV0.net


>>92
リメイクDQ3でも要らない職業だからなぁ
レベルを上げるほど割引率アップで最大で半分以下の値段にできるぐらいじゃないと誰も使わない

94 : 2021/01/02(土) 12:19:07.33 XDo8wCaQa.net


リメイクドラクエ3だと盗賊が最強職だしドラクエ11もカミュが強くなるだろ

115 : 2021/01/02(土) 13:04:30.23 +pfshDQXa.net


>>94
カミュの2刀流は確かに強いんだけど、どっちかって言うと浪漫寄りで結局勇者の2刀流で良いやってなる
11Sの隠しボスはグレイグ必須だからカミュを入れとく枠無いし

99 : 2021/01/02(土) 12:33:05.57 TRG1r/Ng0.net


ロールをきちんとシステムに落とし込めてるゲームでは必要だが
取りあえず入れとけで落とし込めてないゲームだと
いらんと言うだけだな























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