1 : 2021/01/02(土) 10:13:18.37 P49mzQO10.net
このツートップはパーティに必要ない
2 : 2021/01/02(土) 10:14:25.48 rJHXLdKQ0.net
盗賊はドロップアイテム収集で必須やん
13 : 2021/01/02(土) 10:25:22.53 WyFoK9Sd0.net
>>2
それが最悪
それが最悪
3 : 2021/01/02(土) 10:14:39.36 PmFI6pCZ0.net
トレサ・テリオン(はあ？)
172 : 2021/01/02(土) 17:23:40.28 HNchmlUR0.net
>>3
トレサのフィールドコマンドはもう少し練ってほしかった
転売で儲けれたりとか
トレサのフィールドコマンドはもう少し練ってほしかった
転売で儲けれたりとか
4 : 2021/01/02(土) 10:14:40.45 Sv21CzKX0.net
なろうでよく見るやつ
5 : 2021/01/02(土) 10:15:04.27 B790UmI40.net
商人ってドラクエ3くらいだろ
6 : 2021/01/02(土) 10:16:24.98 jt8BzjdRd.net
盗賊はトラップ解除できるだろ
7 : 2021/01/02(土) 10:16:42.51 m/YRtGLgd.net
商人も金ドロアップや店割引などをきちんと理解して使うとなかなかいいけどな
8 : 2021/01/02(土) 10:16:45.92 zHuZw+Rka.net
ドラクエは洋ゲーからシステムをパクるのも下手だったって話？
204 : 2021/01/03(日) 07:30:15.74 YujC4Xxm0.net
>>8
戦闘しかなかったからな
戦闘しかなかったからな
9 : 2021/01/02(土) 10:20:14.05 90j9VvA50.net
高レベルの商人がいたら店屋で大幅値引きとか、城の王様から助成金がっぽり取ってこれるとか、そう言うの欲しいよな
48 : 2021/01/02(土) 11:09:52.05 WPCW7rNL0.net
>>9
交渉とか人脈とか取引やら法律の知識とかは単なる戦闘よりよほど力があるんだけどね
戦争とは政治の一形態に過ぎないのである、だよ
交渉とか人脈とか取引やら法律の知識とかは単なる戦闘よりよほど力があるんだけどね
戦争とは政治の一形態に過ぎないのである、だよ
10 : 2021/01/02(土) 10:20:25.92 tjKpkXkP0.net
トレサもトルネコも強くね？
11 : 2021/01/02(土) 10:21:37.56 vCnKk+oC0.net
WIZのビショップをドラクエに持ってくるとき
賢者と商人に分割したんよ
賢者と商人に分割したんよ
12 : 2021/01/02(土) 10:24:05.64 d0Xmx8Mv0.net
ファンタジーなら使えるかもだがリアル考えて一番使えないのは…吟遊詩人、踊り子、占い師
17 : 2021/01/02(土) 10:27:06.24 78rmjGp5d.net
>>12
リアルで考えるなら一番要らんのは魔法使いだろ
あれただのペテン師マジシャンだし
リアルで考えるなら一番要らんのは魔法使いだろ
あれただのペテン師マジシャンだし
22 : 2021/01/02(土) 10:32:36.96 lmzX3Zt80.net
>>17
原則魔法がない世界で「魔法使い」とみなされるくらいのエキスパートならば、多分科学者とか食医とか気象予報士とか地質学者とかそういう類なので、食うに困らなければ連れてくと結構役立ちそう。
原則魔法がない世界で「魔法使い」とみなされるくらいのエキスパートならば、多分科学者とか食医とか気象予報士とか地質学者とかそういう類なので、食うに困らなければ連れてくと結構役立ちそう。
188 : 2021/01/03(日) 02:20:19.13 Fl86fp6P0.net
>>17
むしろ魔女裁判で弾圧対象・・・
むしろ魔女裁判で弾圧対象・・・
14 : 2021/01/02(土) 10:25:50.08 R7v/2E0W0.net
盗賊は金盗むしレアアイテムも手に入れるから確実に居るだろ
16 : 2021/01/02(土) 10:26:26.91 SMqTbtfw0.net
遊び人って名前が地雷すぎて使ったことないんだけど実際どうなんだ
18 : 2021/01/02(土) 10:28:05.04 lmzX3Zt80.net
ゲーム的には大して意味がない一部の換金不可アイテムを売る事ができて金策になるとか、
目利きにより手に入る薬草が一定確率で上薬草になるとか、
商人同士の情報網のお陰でランダムエンカウントしにくい経路がわかるとか、
RTA走者に愛されかつ、コンプには影響しないような設定してくれればとエンジョイ勢とやり込み勢両方に嫌われないジョブになると思う
目利きにより手に入る薬草が一定確率で上薬草になるとか、
商人同士の情報網のお陰でランダムエンカウントしにくい経路がわかるとか、
RTA走者に愛されかつ、コンプには影響しないような設定してくれればとエンジョイ勢とやり込み勢両方に嫌われないジョブになると思う
19 : 2021/01/02(土) 10:29:17.15 lnoCNjMc0.net
昔のRPGでは盗賊いなかったらまず命はないだろう
あと商人はスポンサー
あと商人はスポンサー
163 : 2021/01/02(土) 15:14:00.56 3tISNlY7d.net
>>19
＊いしのなかにいる＊
＊いしのなかにいる＊
20 : 2021/01/02(土) 10:29:31.41 wsuWlhAI0.net
どっちも通常の効率がアップする系で
最強メンバーからは外されやすいよね
最強メンバーからは外されやすいよね
26 : 2021/01/02(土) 10:38:10.18 R7v/2E0W0.net
>>20
最強メンバーって何？
僧侶は入るとして後3つは？
勇者？ゴットハンド？天地雷士？
最強メンバーって何？
僧侶は入るとして後3つは？
勇者？ゴットハンド？天地雷士？
50 : 2021/01/02(土) 11:14:34.95 AhduZeWla.net
>>20
海外のローグ役ってDPSかなり高いからアタッカーとして重宝されるだろ
バックスタブできるわ剣に毒塗れるわハイドでヘイト消せるわ
日本のRPGの話？DQFFの糞オミットのせいで役立たずのイメージですね
海外のローグ役ってDPSかなり高いからアタッカーとして重宝されるだろ
バックスタブできるわ剣に毒塗れるわハイドでヘイト消せるわ
日本のRPGの話？DQFFの糞オミットのせいで役立たずのイメージですね
60 : 2021/01/02(土) 11:21:13.14 L3n0P+620.net
>>50
日本と海外とで盗賊系の扱い違いすぎるよなぁ
日本だと戦闘がゴミすぎる
日本と海外とで盗賊系の扱い違いすぎるよなぁ
日本だと戦闘がゴミすぎる
86 : 2021/01/02(土) 12:08:54.96 j0/0hOfOa.net
>>50
ffの盗賊は大体強いだろ
ffの盗賊は大体強いだろ
21 : 2021/01/02(土) 10:31:49.30 67S9Ldqs0.net
多数の武装した相手に素手で無敗
司法のトップ
それが遊び人
司法のトップ
それが遊び人
23 : 2021/01/02(土) 10:33:11.83 lmzX3Zt80.net
>>21
それ上様や！
それ上様や！
25 : 2021/01/02(土) 10:37:23.53 8JhKVE30.net
>>23
遠山の金さんかもしれない
街では遊び人の金さんだったはずだし
遠山の金さんかもしれない
街では遊び人の金さんだったはずだし
24 : 2021/01/02(土) 10:36:36.40 VSM+b0B30.net
オブリビオンで初めて一切日本で売ることを考慮していない洋ゲーをプレイしたとき
最初に衝撃をうけたのは持ってるもん全部取れる事だったな
そりゃそうだよなと思ったと同時にドロップ率うｐとかバカじゃねーのと心底思って和ゲー見下しまくったわそん時
最初に衝撃をうけたのは持ってるもん全部取れる事だったな
そりゃそうだよなと思ったと同時にドロップ率うｐとかバカじゃねーのと心底思って和ゲー見下しまくったわそん時
27 : 2021/01/02(土) 10:38:21.31 S5W0qrE20.net
ドラクエの場合、職業ごとの特性が戦闘貢献度でしか測れないからなぁ
戦闘よりも探索重視のゲームの場合、解錠や交渉系の能力はかなり重要だけど
戦闘よりも探索重視のゲームの場合、解錠や交渉系の能力はかなり重要だけど
28 : 2021/01/02(土) 10:40:18.00 5V7g4aeo0.net
盗賊は敵の背後から忍び寄って首を掻っ切ったりするのが得意だろうけど
コマンド制ターンバトルでは再現するのが難しい
一人旅のアクションRPG向けの職業だな
コマンド制ターンバトルでは再現するのが難しい
一人旅のアクションRPG向けの職業だな
199 : 2021/01/03(日) 06:55:17.46 ywZMiVTD0.net
>>28
それ盗賊ちゃうアサシンや
それ盗賊ちゃうアサシンや
202 : 2021/01/03(日) 07:20:41.24 Zf/p9V6mM.net
>>199
昔から盗賊もやっとるで
バックスタブ言うてな
昔から盗賊もやっとるで
バックスタブ言うてな
29 : 2021/01/02(土) 10:42:39.43 wurFT66Va.net
銭投げ系やアイテム投げで最強クラスの場合もあるけどね
SLGとかで戦闘回数に限りがある場合は資金アップ系は神なんだけど大体のRPGは幾らでも戦闘できるからなぁ
SLGとかで戦闘回数に限りがある場合は資金アップ系は神なんだけど大体のRPGは幾らでも戦闘できるからなぁ
30 : 2021/01/02(土) 10:44:05.90 bCkZdVC4p.net
「盗む」とかいうボス戦をつまらなくしているクソ要素
31 : 2021/01/02(土) 10:44:16.51 jLCjqRUc0.net
ドラクエ9だと4人に盗むだけ覚えさせてすぐ転職させた人多そう
32 : 2021/01/02(土) 10:46:36.68 xaxjUsbw0.net
ドラクエ3では商人なんて渡す為だけの存在だし
35 : 2021/01/02(土) 10:52:45.22 KYBkc5oj0.net
ゲームの面白さには貢献してないな
46 : 2021/01/02(土) 11:08:47.64 xgVjI3FYd.net
>>35
とりあえずオクトラやれ
とりあえずオクトラやれ
38 : 2021/01/02(土) 10:55:18.42 dfQD29cx0.net
Ｄ＆Ｄなんかで盗賊いないと詰むけどドラクエはそういう部分を削りまくってるからだろう
39 : 2021/01/02(土) 10:57:23.27 L3n0P+620.net
リアルだったらレンジャー系の職業は必須だけどな
野営すら出来ずに詰む
野営すら出来ずに詰む
40 : 2021/01/02(土) 10:59:58.12 xosfQqgC0.net
昔のRPGってお宝目的だったから盗賊いるのはいいけど
魔王倒す正義の味方の中に盗賊いるのはおかしいな
魔王倒す正義の味方の中に盗賊いるのはおかしいな
41 : 2021/01/02(土) 11:00:50.97 W44rs/k20NEWYEAR.net
ドラクエ式の勇者が少数パーティー組んで魔王討伐なら
商人も盗賊も要らない子だけど
冒険者がクラン作って活動するシステムなら必須だわな
商人も盗賊も要らない子だけど
冒険者がクラン作って活動するシステムなら必須だわな
44 : 2021/01/02(土) 11:07:38.86 PswOxW2B0.net
ウィザードリィは盗賊必須
いないと宝箱の罠で死ぬw
いないと宝箱の罠で死ぬw
45 : 2021/01/02(土) 11:08:12.18 0jR3aF72M.net
ドラクエ3の盗賊は守備力高いし速いし特技使えるし戦士をゴミにしちまったぞ
49 : 2021/01/02(土) 11:12:50.00 rsCO8MWeF.net
盗賊から忍者に転職したらトラップに引っかかって全滅したから盗賊は必要
51 : 2021/01/02(土) 11:14:39.34 PmFI6pCZ0.net
罠解除とか宝箱開けで必須にされるとパーティ構成が狭まってつまらないから要らないってのはわかる
53 : 2021/01/02(土) 11:15:58.98 SrkRK+Vaa.net
探索補助と確率アップ系は、攻略知ってるとありがたみが薄れるからなぁ
あと地味に忍び足
旧作では大活躍するんだが
あと地味に忍び足
旧作では大活躍するんだが
54 : 2021/01/02(土) 11:16:37.36 9wsPP9gva.net
盗賊は火力さえ確保できればハイブリッドアタッカーになるのと、即死級の罠解除が必要なDRPGだと必須やな
商人はまあいらないとか思う
商人はまあいらないとか思う
55 : 2021/01/02(土) 11:17:50.04 Ffw4L6fB0.net
ドラクエ3は素早さの半分が身の守りになっていたので
リメイク版で追加された盗賊は素早くて固いという最強クラスの職業になってたな
リメイク版で追加された盗賊は素早くて固いという最強クラスの職業になってたな
56 : 2021/01/02(土) 11:18:37.93 8JhKVE30.net
そもそも盗賊なんて戦闘能力高くないだろ
戦うくらいなら逃げるが基本なんだし
戦うくらいなら逃げるが基本なんだし
57 : 2021/01/02(土) 11:20:05.13 vlYyA94Z0.net
踊り子じゃね
個性が誘惑くらいで火力でないイメージ
個性が誘惑くらいで火力でないイメージ
71 : 2021/01/02(土) 11:40:22.20 FW95Hylta.net
>>57
つるぎのまい
ファンタジーの踊り子は
ダンサー+アサシン+剣舞使い
全体バッファーor一撃必殺アタッカー
つるぎのまい
ファンタジーの踊り子は
ダンサー+アサシン+剣舞使い
全体バッファーor一撃必殺アタッカー
185 : 2021/01/02(土) 20:21:24.80 JaEUWiXYr.net
>>57
FF11ではヒーラー
FF11ではヒーラー
58 : 2021/01/02(土) 11:20:42.50 lW0L0fgC0.net
吟遊詩人とか現実にいたら役たたなそう
59 : 2021/01/02(土) 11:21:03.37 aSrdEX7mM.net
勇者や魔法使いって職業と違うからな JRPGじゃなくて洋RPGやりなさい
65 : 2021/01/02(土) 11:28:40.61 1s0hI+3G0.net
商人は金で私兵を4人雇えるみたいなシステムにしたい
ゆしししで16回攻撃だぜ
ゆしししで16回攻撃だぜ
66 : 2021/01/02(土) 11:29:25.60 PqitYcjO0.net
盗賊は昔から人気の職業でしょ
アイテム盗める、罠解除&警戒、回避値トップクラス、クリティカル攻撃
まぁ最近はゴミアイテムしか盗めないゲームも増えたし、回避盾として他の職業があったりするからゴミになりつつあるが
商人に関しては旧アトリエシリーズがやりたい事を全部やってる感じ
ただオンラインゲームなら商人需要とかありそうなんだよね
ホームやギルドの外観や調度品を安く買える特別なカスタム出来る、装備品の外観や性能的+アルファ出来る
これだけで商人選択する人は多くいると思うよ
アイテム盗める、罠解除&警戒、回避値トップクラス、クリティカル攻撃
まぁ最近はゴミアイテムしか盗めないゲームも増えたし、回避盾として他の職業があったりするからゴミになりつつあるが
商人に関しては旧アトリエシリーズがやりたい事を全部やってる感じ
ただオンラインゲームなら商人需要とかありそうなんだよね
ホームやギルドの外観や調度品を安く買える特別なカスタム出来る、装備品の外観や性能的+アルファ出来る
これだけで商人選択する人は多くいると思うよ
85 : 2021/01/02(土) 12:08:28.77 F0ZkUTpk0.net
>>66
オンだとサブ垢で商人はよくやるしね
やっぱ現金化できるのは美味しい
オンだとサブ垢で商人はよくやるしね
やっぱ現金化できるのは美味しい
67 : 2021/01/02(土) 11:33:20.06 uo62eK9Pd.net
盗賊は上級職に忍者があるから必須だろ
74 : 2021/01/02(土) 11:53:02.58 sqenQdMn0.net
TRPGや小説だと罠や宝箱の解除や索敵が盗賊系の役目なイメージあるけど
ゲームにうまく落とし込むのは難しいよな必須にしたらウザいし
ゲームにうまく落とし込むのは難しいよな必須にしたらウザいし
76 : 2021/01/02(土) 11:59:05.39 U3Lk/bKXa.net
>>1
盗賊は、
・屋内探索
・罠調査
・開錠
・罠解除
・罠設置
・スリ
・レアアイテム盗み
・盗賊ギルドで裏稼業の情報収集
等々で、むしろ必須だろ
証人も、
・値切り
・アイテム売却時の価格交渉
・未知装備の鑑定
・宝物類の鑑定
・素材類の鑑定
・商人ギルドでの情報収集
・持ち運べるアイテム量の拡大
等で役に立てる
結局、システム次第だろ
盗賊は、
・屋内探索
・罠調査
・開錠
・罠解除
・罠設置
・スリ
・レアアイテム盗み
・盗賊ギルドで裏稼業の情報収集
等々で、むしろ必須だろ
証人も、
・値切り
・アイテム売却時の価格交渉
・未知装備の鑑定
・宝物類の鑑定
・素材類の鑑定
・商人ギルドでの情報収集
・持ち運べるアイテム量の拡大
等で役に立てる
結局、システム次第だろ
77 : 2021/01/02(土) 11:59:29.26 WK63hMXnM.net
商人は現実的に考えると必要だけどゲームならいらんよな
戦闘メンバーだけでいい
戦闘メンバーだけでいい
79 : 2021/01/02(土) 12:04:40.59 F0ZkUTpk0.net
旅を考えると商人いたほうが
確実に便益あるよな
狼と香辛料見る限り
身分保証してくれるし
確実に便益あるよな
狼と香辛料見る限り
身分保証してくれるし
80 : 2021/01/02(土) 12:05:02.36 wh+w9DDza.net
勇者パーティーに商人として参加してたらいつの間にか魔王と呼ばれていた
なろう小説でありそう
なろう小説でありそう
81 : 2021/01/02(土) 12:05:42.02 gd+9PAhy0.net
商人って「RPGのパーティに一番いらない職業」だよな。そして２位は盗賊、とかいうのでちょっと“大人のビジネス力”おしえてみた
みたいななろう系？ていうの？ありそうw
みたいななろう系？ていうの？ありそうw
83 : 2021/01/02(土) 12:07:00.05 F0ZkUTpk0.net
>>81
ありそうだけど、
書くにはそれなりに知識いるから、
思いついても書けなさそう
ありそうだけど、
書くにはそれなりに知識いるから、
思いついても書けなさそう
82 : 2021/01/02(土) 12:06:18.65 mCx3mZe5a.net
そういう戦闘外での恩恵ってゲームバランス的に必須になるか不要になるかで極端なんだよな
いっそ存在しない方が良い気はする
いっそ存在しない方が良い気はする
84 : 2021/01/02(土) 12:07:18.82 jgAbXC2P0.net
野宿する時に本当に必要なのはレンジャーだけど選べない事が多い
87 : 2021/01/02(土) 12:10:10.78 F0ZkUTpk0.net
>>84
キャンプでいたら頼もしいだろうな
ゲームだと劣化盗賊、劣化アーチャーみたいな半端ジョブだけど
キャンプでいたら頼もしいだろうな
ゲームだと劣化盗賊、劣化アーチャーみたいな半端ジョブだけど
90 : 2021/01/02(土) 12:15:53.38 HL2v4NFp0.net
商人が中心になって戦士を雇うならよくあるだろうけど
一人だけ商人は確かに意味不明だな
旅の仲間ならともかく戦いに出ているわけだし
一人だけ商人は確かに意味不明だな
旅の仲間ならともかく戦いに出ているわけだし
91 : 2021/01/02(土) 12:16:18.53 xosfQqgC0.net
そもそも格闘家って素手で強い訳がない
ドラゴンボールじゃないんだから
ドラゴンボールじゃないんだから
92 : 2021/01/02(土) 12:16:27.04 ysvBTe4L0.net
商人は本来のRPGというゲームに置いて必須級だろうが。
樫の棒で戦い続け、回復薬を使った回復をほぼしない縛りプレイなら別だがな。
商人のパーティにおける主な仕事は敵から?ぎ取った素材を可能な限り高額で売りつけ、高額な装備や回復薬を下限の価格で仕入る事。
これによって冒険の進行スピードが上がる。更にコネクションを活かした話術により情報を制し
危険に大しての備えが出来、クエストの難易度を下げる。正直状況次第で商人がいないと詰むパターンが割とあるぞ
ただ、コンシューマー版のRPGだと色々オミットされて商人の価値が下がるのは分からんでもない。
樫の棒で戦い続け、回復薬を使った回復をほぼしない縛りプレイなら別だがな。
商人のパーティにおける主な仕事は敵から?ぎ取った素材を可能な限り高額で売りつけ、高額な装備や回復薬を下限の価格で仕入る事。
これによって冒険の進行スピードが上がる。更にコネクションを活かした話術により情報を制し
危険に大しての備えが出来、クエストの難易度を下げる。正直状況次第で商人がいないと詰むパターンが割とあるぞ
ただ、コンシューマー版のRPGだと色々オミットされて商人の価値が下がるのは分からんでもない。
93 : 2021/01/02(土) 12:18:16.69 czzBsMyV0.net
>>92
リメイクDQ3でも要らない職業だからなぁ
レベルを上げるほど割引率アップで最大で半分以下の値段にできるぐらいじゃないと誰も使わない
リメイクDQ3でも要らない職業だからなぁ
レベルを上げるほど割引率アップで最大で半分以下の値段にできるぐらいじゃないと誰も使わない
94 : 2021/01/02(土) 12:19:07.33 XDo8wCaQa.net
リメイクドラクエ3だと盗賊が最強職だしドラクエ11もカミュが強くなるだろ
115 : 2021/01/02(土) 13:04:30.23 +pfshDQXa.net
>>94
カミュの2刀流は確かに強いんだけど、どっちかって言うと浪漫寄りで結局勇者の2刀流で良いやってなる
11Sの隠しボスはグレイグ必須だからカミュを入れとく枠無いし
カミュの2刀流は確かに強いんだけど、どっちかって言うと浪漫寄りで結局勇者の2刀流で良いやってなる
11Sの隠しボスはグレイグ必須だからカミュを入れとく枠無いし
99 : 2021/01/02(土) 12:33:05.57 TRG1r/Ng0.net
ロールをきちんとシステムに落とし込めてるゲームでは必要だが
取りあえず入れとけで落とし込めてないゲームだと
いらんと言うだけだな
取りあえず入れとけで落とし込めてないゲームだと
いらんと言うだけだな
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