壇ノ浦で平氏滅亡！とか言うが、完全消滅した訳じゃないからな。その後も平氏は幕府で働いてるし: ネタめし.com

2019年04月27日 13:03

壇ノ浦で平氏滅亡！とか言うが、完全消滅した訳じゃないからな。その後も平氏は幕府で働いてるし

1 : 2019/04/25(木) 16:42:52 tyM1BAPK0

観光庁、メールで海外の安否確認７月に新システム導入
https://www.daily.co.jp/society/human_interest/2019/04/25/0012274806.shtml

4 : 2019/04/25(木) 16:45:21 nMnk3rYJ0

平家と平氏の違い

9 : 2019/04/25(木) 16:50:17 ERkiMzBJ0

>>4
伊勢平氏の繁栄した清盛公の一族が平家
平氏は全国にいる平姓の一族
だったかな

117 : 2019/04/25(木) 18:27:44 k1GWSmFk0

>>4
平家限定でも頼盛の系統が生き残ってはいるし、五男保業が御家人になっているんだよな

>>10
佐々木は源氏、安達は藤原じゃなかったっけ？

5 : 2019/04/25(木) 16:45:44 YGU44OQf0

というか源氏はそもそも河内の国から出たのが
源流だってことすらアホは知らんしな(´･ω･｀)

43 : 2019/04/25(木) 17:14:48 4zrmiPqn0

>>5
アホはおまえだ
摂津源氏の祖の源頼光の父の源満仲の地盤は摂津
頼光は長男としてそれを継いでいる
河内源氏の祖の頼信は満仲の三男だ

83 : 2019/04/25(木) 18:03:36 OTSWRTMF0

>>5
源氏は色んな天皇から派生してるから源流は１つじゃないよ

7 : 2019/04/25(木) 16:47:30 0ifhucArO

そもそも北条氏が平家の流れだしな。

82 : 2019/04/25(木) 18:02:43 HRhr6B8D0

>>7
いやいやそれはないわ

86 : 2019/04/25(木) 18:06:36 0ifhucArO

>>82
ここで言う北条は後北条(戦国時代の北条)じゃないぞ？

因にウチは鎌倉末期の悪党の家柄

122 : 2019/04/25(木) 18:31:10 NEg1mXF20

>>86
まあ後北条も平氏なんだけどね
その後北条と争った三浦氏も平氏だし上杉謙信の長尾氏も平氏
相模は平氏だらけ

8 : 2019/04/25(木) 16:48:50 Dr3vxslU0

平家みちよっていたな

10 : 2019/04/25(木) 16:50:53 DG6bIYFa0

北条も梶原も佐々木も畠山も安達も…、頼朝についた連中ほとんど平氏だろ。
源氏は武田と三浦くらいか？

31 : 2019/04/25(木) 17:01:56 hBBh4QIU0

>>10
三浦氏は平氏から分かれた

127 : 2019/04/25(木) 18:32:11 rFQVNr2c0

>>10
まとめといたよ

三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

128 : 2019/04/25(木) 18:33:07 rFQVNr2c0

>>10
続き

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

12 : 2019/04/25(木) 16:51:27 hRnumurn0

滅びし平家の怨み
忘れたわけではあるまいな

13 : 2019/04/25(木) 16:52:58 x8imXN2t0

平氏宗家が滅んだだけだろ

14 : 2019/04/25(木) 16:52:59 16ASgZDM0

平家集落があって、国道沿いでドライブインやってた
しかし、高速道路が出来て閑古鳥

18 : 2019/04/25(木) 16:53:46 TrJF08HR0

まあでも、滅亡したと認識されてるから後世の平家の落人伝説に趣が加わるわけで
未だに全国津々浦々に残っているのはそれがあるからだろう

19 : 2019/04/25(木) 16:54:05 5zeA5YVR0

今名字で平さんはたまに聞くけど源さんはしずかちゃん以外聞いたこと無いな

29 : 2019/04/25(木) 16:58:32 Hbos0OYK0

徳川が上手くやりすぎたせいで鎌倉と室町の幕府システムがかなり誤解されやすくなってるよな
というか将軍・幕府システムで徳川があれだけ完璧な体制を構築できたのがちょっと異常ｗ

99 : 2019/04/25(木) 18:15:58 G8AfHuec0

>>29
鎌倉や室町の失敗に学んだのかな

32 : 2019/04/25(木) 17:01:59 mOpvopMM0

アーケードの源平討魔伝おもろかったな

34 : 2019/04/25(木) 17:06:38 NqIYjds50

よくある話でうちも父方は大昔に平氏に関係する家で落人的な感じだったらしい
会津若松の山奥に本家があったと聞いたが父方の親戚みんな今は新潟で暮らしてる

35 : 2019/04/25(木) 17:07:21 tiWA7afJ0

:源氏も平家も本家と言うか宗家は滅んでいる。

37 : 2019/04/25(木) 17:09:56 3ndFTG+80

大学の時に平家の子孫と源家の子孫と同じゼミになった事があるわ。
どっちも自称だし本当か分からんけど。
源家はそのまま源さんだったな。

38 : 2019/04/25(木) 17:10:17 5WbkXwXz0

源氏と平氏の境目は曖昧だ
源頼朝の正室北条政子は平氏筋の家に生まれてるし

39 : 2019/04/25(木) 17:11:08 bGb6tE2I0

横山光輝の平家物語は読みやすくて面白いよな

40 : 2019/04/25(木) 17:11:39 g3CsY9n30

平家の落人集落て全国にあるよな、家の田舎じゃ奥州藤原の落人集落と言われている集落があった。

44 : 2019/04/25(木) 17:14:58 Sy6NqQQ70

草薙の剣っていつ回収されたの？

48 : 2019/04/25(木) 17:21:55 yyAoVpYC0

>>44
されてない
元々沈んだのもレプリカ（形代）で、その後また新しく形代をつくった
本物は熱田にある「らしい」（天皇陛下も見ちゃいけないのでだれも確認しようがない）

45 : 2019/04/25(木) 17:15:25 QjSkMxZ+0

モーニング娘。に打ち負かされて滅亡しただろ

49 : 2019/04/25(木) 17:22:11 cDAE8L6P0

千葉行けばそのまま平姓の人ゴロゴロいるわな
モノホンに桓武天皇に直結しちゃう家柄
大抵農家地主だけど

51 : 2019/04/25(木) 17:27:54 D9rq89Hc0

>>49
普通に平姓って平氏じゃないんじゃね？
藤原姓は藤原氏言ってるようなもんだぞ

53 : 2019/04/25(木) 17:28:59 ChvXfGZg0

沖縄も平姓って多いけど

60 : 2019/04/25(木) 17:32:30 p481igO00

歴史の本読むと中国は王朝や権力者が変わると前の権力者一族郎党を根絶やしにするイメージだけど実際どの辺まで粛正してたのかな

80 : 2019/04/25(木) 18:01:38 0ifhucArO

>>60
三族(三世代)ぐらいとはよく聞く。
その元支配者から数えて三世代だから孫の代まで(赤子も)
昔はそんな長生きしなかったからそんなもんで根絶やしに出来た。

81 : 2019/04/25(木) 18:02:16 XYmCD+1m0

>>60
北条氏は鎌倉幕府の執権として実質的な支配者になってから各地の源氏勢力を粛清(族滅)させている
その北条も最後は鎌倉幕府の滅亡と共に族滅。

92 : 2019/04/25(木) 18:11:11 OTSWRTMF0

>>60
中国って官僚制国家だから皇族を一族郎党殺してもガワを成り立たせる文官さえ生かして置けば成り立っちゃうからね…
特に科挙成立後はそう
家の世襲で成り立ってた日本では出来ない芸当

61 : 2019/04/25(木) 17:34:30 r/LgJv+Q0

源平交代思想ってやつか

63 : 2019/04/25(木) 17:42:41 djixXco90

ウチも平家らしいけど何故か鎌倉幕府の重鎮だったらしいんだよなぁ

75 : 2019/04/25(木) 17:56:51 6JAlVJgk0

>>63
同じ
北条家に滅ぼされて地方に逃げて豪農になった

67 : 2019/04/25(木) 17:51:44 JmPCstoO0

平さんと源さんって遭遇したらケンカするの？

70 : 2019/04/25(木) 17:52:36 1nwUNnBU0

源氏の鎧があるなら平氏の鎧も当然あったんだよな

73 : 2019/04/25(木) 17:54:22 Ebcsny9S0

>>70
平家の鎧は沈んだからないんだよ
生き残らないと持ち帰れない

71 : 2019/04/25(木) 17:53:32 il/O4o4f0

ヒャヒャヒャ

76 : 2019/04/25(木) 17:58:00 OCsoIOUQ0

うちは田舎に土着荘園に土着して城持ち豪族だったが織田の侵略時に斉藤家に付いて負けて大農家に戻ったわ

一族が金森に養子に入って大名になったが結局だめだったし

77 : 2019/04/25(木) 17:58:48 OTSWRTMF0

姓と名字を混同してるやつが居るな
天皇からもらうのが姓で自分で旗揚げした時に名乗るのが名字だ
だから朝廷の公的な文書には源氏とか平氏で書かれた
北条政子だって平政子として書かれた
まあここで女性の北条政子を持ち出すのは適当ではないんだが、名字も姓も両方持ってると考えれば良い

94 : 2019/04/25(木) 18:13:20 DFOtvwzC0

>>77
日本国王臣源（源朝臣足利義満）

96 : 2019/04/25(木) 18:14:15 OTSWRTMF0

>>94
今じゃ国内では日本国王号は使ってなかったから天皇に気を使ってた説が有力

108 : 2019/04/25(木) 18:23:15 DFOtvwzC0

>>96
中学生のとき、本当は足利なのに明の前では源を僣称していたと教えられたが、
本姓は源だから正式な名乗りは源で正しいんだよな

114 : 2019/04/25(木) 18:24:53 OTSWRTMF0

>>108
ひでえ先生も居たもんだ

78 : 2019/04/25(木) 17:59:06 rAVfhz+Y0

北村一輝の平頼綱がなかなか良かったわ

84 : 2019/04/25(木) 18:03:48 OCsoIOUQ0

>60 根絶やしにしないで優遇したのが宋
沖縄に流したのが明ぐらいだな
生かしておいたの

ぶっちゃけ生かしても大した勢力にはならない

85 : 2019/04/25(木) 18:05:27 dhSw2ey80

松ケンの平清盛個人的には面白かったな
戦国時代物よりあの時代辺りの話の方がなんか分かりやすくて好きだわ

88 : 2019/04/25(木) 18:09:57 L1BkzMWP0

臣籍降下した天皇の子達はもれなく源氏や平氏などの姓を賜って名乗るのであって天皇の子の数が多ければ多いほど武家や公家にも源氏や平氏姓も多い。

90 : 2019/04/25(木) 18:10:54 9/8pXVmV0

うちの宗旨は曹洞宗なんだけど、平家士族＝曹洞宗　源氏士族＝臨済宗とザックリ聞いた事ある。
でも普通に鶴岡八幡宮も行くし、むしろ対立意識ある奴なんているのだろうか？？

102 : 2019/04/25(木) 18:19:32 DFOtvwzC0

>>90
臨済宗は議論討論する宗派なので寺を都会に構えて、
曹洞宗は座禅しながら何も考えないので寺を山奥の静かな所に構えるので、
臨済宗は鎌倉時代の主流派、曹洞宗は平家の落人のイメージなんじゃないかな
実際には鎌倉時代に牛耳っていた北条、和田、三浦、みんな平氏の一族なので
そんなざっくりと言えない

91 : 2019/04/25(木) 18:11:10 klbeV2Ep0

うちの親族も平家の落ち武者の子孫だと信じてるみたいだけど
山奥に住んでるとみんなそう思うのかな？

101 : 2019/04/25(木) 18:19:17 0ifhucArO

>>91
山奥でも家が絶えずに住み続けられたって事はそれなりの根拠があるんだよ。
昔の豪族ってのは開墾や治水の技術があったし病気に対応する薬草や処置にも詳しかった。
山奥でも不自由無く暮らせていたと言うのがその証拠なんじゃないかな？
そう言う技術などが無ければ集落絶滅してたよ

137 : 2019/04/25(木) 18:37:40 klbeV2Ep0

>>101
福井県に平泉寺白山神社ていう平家にかかわる有名なところがあるんだけど
昔はよくなにもしらないままお参りにいってたけど
wikiで歴史を知ってからまた興味を持ったな
コケだらけの歴史ありそうなところでなんかお参りするとキリっと身が引き締まる気がする

『平家物語』にも平泉寺は登場するし
源頼朝に追われた源義経主従が、山伏に姿を変えて奥州に落ちる途中で平泉寺に立ち寄ったといわれ、義経や弁慶に関する伝説も残っている

たしかに平家の落ち武者伝説があながちウソではないかもしれん

93 : 2019/04/25(木) 18:12:52 DTWdVxTu0

平家は藤原さんだろ？

95 : 2019/04/25(木) 18:13:25 OCsoIOUQ0

>90 友人の家今でも名家なんだが戦国時代に近所のデカイ神社を根絶やしに近いぐらい弾圧したから未だに、彼の家は参拝禁止だわ

97 : 2019/04/25(木) 18:14:16 Sy6NqQQ70

平家パイって売ってるんだな
ググるまで知らなかったわｗ

100 : 2019/04/25(木) 18:16:15 k4oulJae0

戦国の世では源平交代論なんてイミフな理論がまかり通ってたところをみると平氏が絶滅したわけじゃないのはあきらか

103 : 2019/04/25(木) 18:19:53 klbeV2Ep0

日本てさ？中国みたいに国がいくつにもわかれた地図みたいなのを歴史であんまり習わないけどさ？
当然江戸以前は室町も鎌倉も平安も奈良時代もいくつかの国々に分かれてたわけだよな？

中国の歴史学ぶときによくみるような勢力分布図てなんであんまり見かけない習わないのかな？
学校の歴史の授業で教科書で？

日本がずっと一つの国だったて誤解しない？

110 : 2019/04/25(木) 18:23:56 OTSWRTMF0

>>103
戦国時代の記述はそんな感じじゃないか？

126 : 2019/04/25(木) 18:32:04 klbeV2Ep0

>>110
戦国時代は有名だしゲームで覚えられるけどさ
それ以前てあんまりパッと思い浮かべられなくない？

131 : 2019/04/25(木) 18:33:48 OTSWRTMF0

>>126
確かに承久の乱とかもう幕府成立してるのに西国に支配広げるってなんやねんって成りがち

115 : 2019/04/25(木) 18:26:31 0ifhucArO

>>103
豪族・大名同士の戦は所領のいざこざ扱いだからね。

中国の場合は異民族同士の戦争だからな。

125 : 2019/04/25(木) 18:31:48 IFzN7zm80

>>103
中国人が一生懸命に作った日本の歴史表
https://youtu.be/6Z0avSjgtHo

130 : 2019/04/25(木) 18:33:28 klbeV2Ep0

>>125
これ面白いなお気に入りに登録しておいた
中国人も邪馬台国北九州説支持者かｗ

105 : 2019/04/25(木) 18:22:15 L1BkzMWP0

源氏も色々
平氏も色々

全てが頼朝や清盛ではない

107 : 2019/04/25(木) 18:23:07 qB64hUm20

絶滅させたって事にしないと、威厳が保てないからだろ
その時の権力者が歴史を都合よく書くのは当たり前

109 : 2019/04/25(木) 18:23:39 RSg5TyhS0

そう言えば光ゲンジが超人気の時にジャニにはもう一つ平家派っていうグループもいたよな？

111 : 2019/04/25(木) 18:24:00 OCsoIOUQ0

そもそも平氏は関東、源氏は畿内にいたしなぁ

113 : 2019/04/25(木) 18:24:48 QFeGBea90

平家の落人が住み着いたとか言う言い伝えが残ってる集落って全国にいったい何カ所有るんだろう

119 : 2019/04/25(木) 18:29:00 olsqPZzI0

片や清和、片や桓武、どっちも皇親の子孫でもとを辿れば皇室というね。

132 : 2019/04/25(木) 18:34:42 7CWGOKAv0

平家の中納言の人が戦に負けて、京都から能登に逃亡してる。
大きめの墓も能登にある。
子孫も能登に住んでる。

義経や弁慶が北陸を経由した理由の一つがこの人に会うため。

134 : 2019/04/25(木) 18:35:08 0NqRHF320

将門の従兄弟貞盛の息子の一人が関東から伊勢を地盤に勢力拡大した伊勢平氏嫡流
が滅んだだけ

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556178172/

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