
1 : 2018/12/19(水) 00:46:45 p1bYkNZb0
ちょっと嫌な顔してたけどなんで?
4 : 2018/12/19(水) 00:48:25 p1bYkNZb0
俺は褒めたのになあ
5 : 2018/12/19(水) 00:49:00 DpXPsOVo0
なんで上からなの?
6 : 2018/12/19(水) 00:49:51 p1bYkNZb0
上からじゃないでしょ
上手いって褒めることが上からなの?
上手いって褒めることが上からなの?
7 : 2018/12/19(水) 00:50:42 6/elOvXra
>>6
そうだよ?
そうだよ?
9 : 2018/12/19(水) 00:51:50 6/elOvXra
上手さに驚嘆したのは問題ない
褒めるのは目上が下のものにする行為
褒めるのは目上が下のものにする行為
10 : 2018/12/19(水) 00:51:54 p1bYkNZb0
逆に俺が関西に行って関西弁使って「上手いですね」って言われたら嬉しいけどな
上手いって言われて上からに感じるのは何かコンプレックスでもあるんだろうか
上手いって言われて上からに感じるのは何かコンプレックスでもあるんだろうか
22 : 2018/12/19(水) 01:00:01 R6HwhyDZK
>>10
普段から関西弁話してるわけではないだろ
そいつは多分、普段から関西で標準語話している
普段から関西弁話してるわけではないだろ
そいつは多分、普段から関西で標準語話している
26 : 2018/12/19(水) 01:02:12 p1bYkNZb0
>>22
関西生まれ関西育ちで標準語の人なんているの?
関西生まれ関西育ちで標準語の人なんているの?
30 : 2018/12/19(水) 01:03:46 R6HwhyDZK
>>26
両親が標準語圏出身だったらいる
両親が標準語圏出身だったらいる
36 : 2018/12/19(水) 01:07:23 p1bYkNZb0
>>30
そうなんだ
外国に住んでる日本人家庭で家の中では日本語で外では外国語みたいなものか
そうなんだ
外国に住んでる日本人家庭で家の中では日本語で外では外国語みたいなものか
11 : 2018/12/19(水) 00:53:32 p1bYkNZb0
アメリカ行って英語喋って「上手いですね」って褒められたら気分いいよね?
それと同じことだと思うけど
それと同じことだと思うけど
12 : 2018/12/19(水) 00:53:40 Tk1lf6cP0
お前がそうだとしても他人はそうとは限らないぞ
15 : 2018/12/19(水) 00:55:26 p1bYkNZb0
>>12
まあそういうのはあるかもね
じゃあ相手の関西人が変わり者だっただけか
まあそういうのはあるかもね
じゃあ相手の関西人が変わり者だっただけか
17 : 2018/12/19(水) 00:56:43 AIQdjwBo0
関西出身をそもそも気にしてるんじゃないか
他の地方に比べて訛り直さない人間も多い中直してるってことは
他の地方に比べて訛り直さない人間も多い中直してるってことは
21 : 2018/12/19(水) 00:59:26 p1bYkNZb0
>>17
ナチュラルな標準語で地方出身とは気づかないレベルだったからそういうのもあるかもね
頑張って標準語の練習したんだろうなあ
ナチュラルな標準語で地方出身とは気づかないレベルだったからそういうのもあるかもね
頑張って標準語の練習したんだろうなあ
19 : 2018/12/19(水) 00:57:49 d5x6iDtj0
どう見ても皮肉いってるようにしか聞こえんやろ
お前関西人の癖に上手く関東人に化けるために標準語上手く話してるんですねぇっていってるのと一緒やぞ
お前関西人の癖に上手く関東人に化けるために標準語上手く話してるんですねぇっていってるのと一緒やぞ
24 : 2018/12/19(水) 01:01:20 p1bYkNZb0
>>19
それはひねくれ過ぎでしょw
無理やりに相手の言うことを悪く取ろうとすればそうなるのかもしれんが
それはひねくれ過ぎでしょw
無理やりに相手の言うことを悪く取ろうとすればそうなるのかもしれんが
27 : 2018/12/19(水) 01:03:02 efxUaD+80
関西人のアイデンティティは関西弁にあるんやで
31 : 2018/12/19(水) 01:04:15 p1bYkNZb0
>>27
やっぱそうなんだ
それを踏まえた上でのスレタイ発言なんだけどなあ
やっぱそうなんだ
それを踏まえた上でのスレタイ発言なんだけどなあ
29 : 2018/12/19(水) 01:03:17 d5x6iDtj0
いや最後の関西出身なのにって言う一言余計だと思うぞ 普通にえっ!?標準語上手いですね!って言うだけでよかったんとちゃうか?
地方の人はみんな田舎コンプレックスやからな
地方の人はみんな田舎コンプレックスやからな
33 : 2018/12/19(水) 01:05:47 p1bYkNZb0
>>29
意外とデリケートなんだな・・・
意外とデリケートなんだな・・・
32 : 2018/12/19(水) 01:04:20 yNwkD1Qu0
馬鹿なふりして関西人煽るの面白いな
俺も今度やろ
俺も今度やろ
34 : 2018/12/19(水) 01:06:07 ef2yDOnL0
たとえうまくてもわざわざ褒める事でもないわな
嫌味に聞こえても仕方ない、それがわからないからアスペって言われるんだろ
嫌味に聞こえても仕方ない、それがわからないからアスペって言われるんだろ
37 : 2018/12/19(水) 01:08:17 p1bYkNZb0
>>34
いやいや、バカにしたならそう言われてもしょうがないが
俺は褒めたんだけどな
いやいや、バカにしたならそう言われてもしょうがないが
俺は褒めたんだけどな
44 : 2018/12/19(水) 01:12:12 ef2yDOnL0
>>37
やべぇ、本当にアスペだろお前
口でも心の中でも褒めたからいいとかそういう問題じゃないと何度皆に言わせるのか
やべぇ、本当にアスペだろお前
口でも心の中でも褒めたからいいとかそういう問題じゃないと何度皆に言わせるのか
38 : 2018/12/19(水) 01:08:18 R6HwhyDZK
東京出身なのに地方民っぽいですねって言われたらムカつくだろ
41 : 2018/12/19(水) 01:10:23 p1bYkNZb0
>>38
それちょっとニュアンスちがくないか?
俺が地方に行ってその土地の方言で話して「〇〇弁上手いですね、東京出身なのに」って言われるようなものだろ?
それなら嬉しいけどねえ、なぜか逆の場合はイラつかせてしまうのか
それちょっとニュアンスちがくないか?
俺が地方に行ってその土地の方言で話して「〇〇弁上手いですね、東京出身なのに」って言われるようなものだろ?
それなら嬉しいけどねえ、なぜか逆の場合はイラつかせてしまうのか
45 : 2018/12/19(水) 01:12:37 R6HwhyDZK
>>41
標準って言葉だろうな
普段は標準じゃないといってるようなものだからな
ちなみに日本全国ニュースキャスターは標準語でニュースを読み
教科書も論文も標準語(書き言葉だけど)
標準って言葉だろうな
普段は標準じゃないといってるようなものだからな
ちなみに日本全国ニュースキャスターは標準語でニュースを読み
教科書も論文も標準語(書き言葉だけど)
48 : 2018/12/19(水) 01:14:16 p1bYkNZb0
>>45
標準という所に引っかかるのはなんでだろう・・・
標準という言葉の中に「田舎は規格外」という意味は込められていないはずだが
標準という所に引っかかるのはなんでだろう・・・
標準という言葉の中に「田舎は規格外」という意味は込められていないはずだが
49 : 2018/12/19(水) 01:15:55 R6HwhyDZK
>>48
標準語は関東だけのものじゃないのよ
関東弁とイントネーションは関東だけのものだが
標準語は関東だけのものじゃないのよ
関東弁とイントネーションは関東だけのものだが
51 : 2018/12/19(水) 01:18:00 p1bYkNZb0
>>49
関東弁て言われてもピンとこないけど「〜じゃん」みたいなものか
まあ語尾だけだしイントネーションはほぼアナウンサーと一緒だし普段の喋り言葉は標準語と言って差し支えないとは思う
関東弁て言われてもピンとこないけど「〜じゃん」みたいなものか
まあ語尾だけだしイントネーションはほぼアナウンサーと一緒だし普段の喋り言葉は標準語と言って差し支えないとは思う
53 : 2018/12/19(水) 01:20:08 R6HwhyDZK
>>51
標準語に田舎は規格外って意味は含まれてないと思っているなら
なおさら標準語は東京だけのものではないという意味になるぞ
標準語に田舎は規格外って意味は含まれてないと思っているなら
なおさら標準語は東京だけのものではないという意味になるぞ
57 : 2018/12/19(水) 01:22:41 p1bYkNZb0
>>53
だとしても実際は田舎のほうで喋られている言葉は標準語とはかけ離れているわけだし多少はね
だとしても実際は田舎のほうで喋られている言葉は標準語とはかけ離れているわけだし多少はね
67 : 2018/12/19(水) 01:29:01 KifERVUg0
>>41
田舎民「嫌味言われてんの気づかず喜んでやがんの馬鹿だわあいつwwwwwwwwwwww」
田舎民「嫌味言われてんの気づかず喜んでやがんの馬鹿だわあいつwwwwwwwwwwww」
39 : 2018/12/19(水) 01:09:40 YUqjdh9R0
そもそも嫌な顔されたってのが思い込みだからね
43 : 2018/12/19(水) 01:11:49 p1bYkNZb0
>>39
まあ結構露骨に嫌な顔されたからね
「いま俺は嫌な気分になっているぞ」ということを俺に分からせようとしている感があった
まあ結構露骨に嫌な顔されたからね
「いま俺は嫌な気分になっているぞ」ということを俺に分からせようとしている感があった
46 : 2018/12/19(水) 01:12:37 JzuJzX6v0
マジレスすると関西人も普段見るテレビの大半は標準語だから標準語も関西弁も使用頻度はそんなに変わらない(自社内は関西弁でも他社の人とは標準語)
アメリカ人に貴方イギリス人じゃないのに英語うまいですねって言っても何言ってんだコイツとしか思われないのと一緒
アメリカ人に貴方イギリス人じゃないのに英語うまいですねって言っても何言ってんだコイツとしか思われないのと一緒
50 : 2018/12/19(水) 01:16:04 p1bYkNZb0
>>46
イギリスでアメリカ人が流暢なUK Englishで喋っていたら褒められるんじゃないかな
その時にアメリカ人は嫌な気分にはならないと思う
イギリスでアメリカ人が流暢なUK Englishで喋っていたら褒められるんじゃないかな
その時にアメリカ人は嫌な気分にはならないと思う
52 : 2018/12/19(水) 01:20:06 ef2yDOnL0
お前ら話を難しくしすぎ、単純にわざわざ褒めるような事じゃないから
上から目線感、バカにしてる感、すごいでちゅねー感が出てしまっただけ
上から目線感、バカにしてる感、すごいでちゅねー感が出てしまっただけ
55 : 2018/12/19(水) 01:21:16 p1bYkNZb0
>>52
わざわざ褒めるようなことでもないかなあ
だってほんと自然に標準語を話していたんだよ?俺は驚いたよ
わざわざ褒めるようなことでもないかなあ
だってほんと自然に標準語を話していたんだよ?俺は驚いたよ
61 : 2018/12/19(水) 01:25:26 R6HwhyDZK
>>55
驚きと一緒に悔しさはなかったかい?
本音をいえば怒られたことを根に持ってないかい?
驚きと一緒に悔しさはなかったかい?
本音をいえば怒られたことを根に持ってないかい?
63 : 2018/12/19(水) 01:27:16 p1bYkNZb0
>>61
悔しくなる根拠がないしね
嫌な顔をされたことについて根には持っていないけど不思議ではある
もしかしたら俺の知らない田舎のルールがあるのかもしれないという疑問が湧いた
悔しくなる根拠がないしね
嫌な顔をされたことについて根には持っていないけど不思議ではある
もしかしたら俺の知らない田舎のルールがあるのかもしれないという疑問が湧いた
54 : 2018/12/19(水) 01:21:00 w+hSEP1z0
大阪出身で東京住んでて特に練習することもなく普通に喋ってるだけで大阪出身と見破られない
スレタイみたいな言い方されたらイラッとはくるけど大抵あまり日本語も上手くない奴だから仕方ないんだろうなと思ってる
スレタイみたいな言い方されたらイラッとはくるけど大抵あまり日本語も上手くない奴だから仕方ないんだろうなと思ってる
62 : 2018/12/19(水) 01:25:36 p1bYkNZb0
>>54
練習せずに訛りが抜けたんだ、それはすごいと思うよ
テレビなどから吸収したのかな
練習せずに訛りが抜けたんだ、それはすごいと思うよ
テレビなどから吸収したのかな
58 : 2018/12/19(水) 01:23:33 Txkaffee0
歩くの上手いですね 普段ネットとかやってるヒキコモリなのに
って言われたらどう思う
って言われたらどう思う
60 : 2018/12/19(水) 01:25:06 J6TpXWsq0
地方出身に方言可愛いねって言ったら嫌われた
65 : 2018/12/19(水) 01:28:21 6GJqSdb+r
関西人に関西弁うまいっていわれたら小躍りするわ
69 : 2018/12/19(水) 01:29:48 p1bYkNZb0
>>65
俺がいいたいのはそれよ
でも逆は嫌みたい、不思議だね
俺がいいたいのはそれよ
でも逆は嫌みたい、不思議だね
68 : 2018/12/19(水) 01:29:44 Txkaffee0
訛りのあるなしで標準語が上手いか下手かなんて普段から優劣を付けているからそういう言葉が出たの?
「関西出身なんですか イントネーションで分かりませんでした」なら嫌な顔されなかったと思う
「関西出身なんですか イントネーションで分かりませんでした」なら嫌な顔されなかったと思う
72 : 2018/12/19(水) 01:31:17 p1bYkNZb0
>>68
優劣なんて付けてないんだけどなあ
単純に言葉の違いっていうだけだと思うけど
つまりそこまで神経質にならないといけないっていうことか
優劣なんて付けてないんだけどなあ
単純に言葉の違いっていうだけだと思うけど
つまりそこまで神経質にならないといけないっていうことか
74 : 2018/12/19(水) 01:32:17 Txkaffee0
>>72
上手いって言うってことは「標準語下手」なやつもいるって思ってるんだろ 訛ってる人の事
上手いって言うってことは「標準語下手」なやつもいるって思ってるんだろ 訛ってる人の事
78 : 2018/12/19(水) 01:35:04 p1bYkNZb0
>>74
まあ下手とは言わないまでも、あまり得意ではないかなって思うことはある
こうやってオブラートに包まないと地方の人に怒られてしまうから大変だね
まあ下手とは言わないまでも、あまり得意ではないかなって思うことはある
こうやってオブラートに包まないと地方の人に怒られてしまうから大変だね
82 : 2018/12/19(水) 01:39:05 Txkaffee0
>>78
その「生まれ育ちで培ったイントネーションの違いで標準語の得手不得手を判断」して
こともあろうか言葉に出すデリカシーの無さがあるから嫌な顔されたんじゃないの
普通にお前みたいなやつがいるからコンプに感じる人も多いし失礼な事だよ
その「生まれ育ちで培ったイントネーションの違いで標準語の得手不得手を判断」して
こともあろうか言葉に出すデリカシーの無さがあるから嫌な顔されたんじゃないの
普通にお前みたいなやつがいるからコンプに感じる人も多いし失礼な事だよ
86 : 2018/12/19(水) 01:40:46 p1bYkNZb0
>>82
つまり相手のコンプレックスに触れないように気を付けて会話をしろってことか
つまり相手のコンプレックスに触れないように気を付けて会話をしろってことか
83 : 2018/12/19(水) 01:39:05 R6HwhyDZK
>>72
君が優劣つけてなくても
君以外に優劣つけてる価値観に出会ったり聞いたりしたことはないか?
君が優劣つけてなくても
君以外に優劣つけてる価値観に出会ったり聞いたりしたことはないか?
89 : 2018/12/19(水) 01:42:18 p1bYkNZb0
>>83
俺以外の誰かから田舎者扱いされて嫌な気分になったことが、俺の何気ない悪意のない一言で掘り返されてしまったということかな
だとしたら俺が悪いわけじゃないよね?
俺以外の誰かから田舎者扱いされて嫌な気分になったことが、俺の何気ない悪意のない一言で掘り返されてしまったということかな
だとしたら俺が悪いわけじゃないよね?
90 : 2018/12/19(水) 01:43:18 Txkaffee0
>>89
アスペや
アスペや
70 : 2018/12/19(水) 01:30:25 9FX8AEyop
こういう奴は一旦殴っとけばいいんじゃね?
73 : 2018/12/19(水) 01:32:08 p1bYkNZb0
>>70
相手の関西人を?さすがにそれはやりすぎでしょw
相手の関西人を?さすがにそれはやりすぎでしょw
76 : 2018/12/19(水) 01:32:53 9FX8AEyop
>>73
お前じゃい!w
お前じゃい!w
84 : 2018/12/19(水) 01:39:24 p1bYkNZb0
>>76
ワテが殴られるんどすか?こりゃ勘違いしてでんがなw
ワテが殴られるんどすか?こりゃ勘違いしてでんがなw
88 : 2018/12/19(水) 01:41:00 9FX8AEyop
>>84
うっざwww
うっざwww
87 : 2018/12/19(水) 01:40:57 Txkaffee0
お前が言ったのは
「標準語(っていう俺と世間のルール)上手いですね(普通関西人は下手だと思ってた)、関西出身なのに(地域差別)」
って事だよ
「標準語(っていう俺と世間のルール)上手いですね(普通関西人は下手だと思ってた)、関西出身なのに(地域差別)」
って事だよ
91 : 2018/12/19(水) 01:43:51 p1bYkNZb0
>>87
悪く取ろうと思えば、そういう受け取り方もできるかもね
でも俺にそういう意図がないのだから意思疎通ができてなかったということだね
悪く取ろうと思えば、そういう受け取り方もできるかもね
でも俺にそういう意図がないのだから意思疎通ができてなかったということだね
93 : 2018/12/19(水) 01:45:39 p1bYkNZb0
結局のところ言葉っていうのは受け取る側次第なんだから、受け取る側の気持ちを思って話すようにしなきゃいけないんだよ
95 : 2018/12/19(水) 01:46:05 qmFcMucCd
多分この人は外国人が箸使うの上手いねとか日本語上手いねとか言われるのが嫌がる気持ちもわからないんだろうな
近いところでいくと何かの会社に就職して初出勤の時にスーツで出勤して、もちろんみんなスーツの中>>1だけちゃんとスーツで偉いねって上司に褒められる感じ
その程度も出来ないと思ってんのかと
近いところでいくと何かの会社に就職して初出勤の時にスーツで出勤して、もちろんみんなスーツの中>>1だけちゃんとスーツで偉いねって上司に褒められる感じ
その程度も出来ないと思ってんのかと
99 : 2018/12/19(水) 01:47:44 Fg1v0Xd10
まあいちいち言わなくてもいいかな
標準語は平坦なイントネーションで凄く簡単
関西弁は難しい
標準語は平坦なイントネーションで凄く簡単
関西弁は難しい
102 : 2018/12/19(水) 01:49:01 p1bYkNZb0
>>99
わかる
関西弁のイントネーションは複雑に上下しているから覚えるのは難しい
わかる
関西弁のイントネーションは複雑に上下しているから覚えるのは難しい
105 : 2018/12/19(水) 01:54:47 0MKqVaAB0
わかる
俺も関西から来た奴に訛ってないんだねって言うとちょっとキレてた
標準語喋れるって立派な利点だと思ってたのに
俺も関西から来た奴に訛ってないんだねって言うとちょっとキレてた
標準語喋れるって立派な利点だと思ってたのに
107 : 2018/12/19(水) 01:56:21 p1bYkNZb0
>>105
だよなあ、そう思ってる東京の人とか首都圏の人は多いと思うけど
そう思うことも許されない感じらしいよ、ポリコレ棒みたいなものかな?
だよなあ、そう思ってる東京の人とか首都圏の人は多いと思うけど
そう思うことも許されない感じらしいよ、ポリコレ棒みたいなものかな?
111 : 2018/12/19(水) 01:59:08 0MKqVaAB0
>>107
思うに自分たちが関西弁を隠して標準語を喋っているところにコンプレックスでも拗らせてるんだろう
思うに自分たちが関西弁を隠して標準語を喋っているところにコンプレックスでも拗らせてるんだろう
114 : 2018/12/19(水) 02:01:47 p1bYkNZb0
>>111
地方の人が標準語を喋る同郷人を見ると「東京に魂を売った」とかいう罪状で色々と叩かれるみたいね
地方の人が標準語を喋る同郷人を見ると「東京に魂を売った」とかいう罪状で色々と叩かれるみたいね
117 : 2018/12/19(水) 02:04:58 R6HwhyDZK
>>1
マジレスしてやるけどそれ嫌な顔した関西出身のやつが悪い
相手の意図を与する想像力がない
マジレスしてやるけどそれ嫌な顔した関西出身のやつが悪い
相手の意図を与する想像力がない
119 : 2018/12/19(水) 02:06:20 p1bYkNZb0
>>117
まあそういう面もあるだろうね
まあそういう面もあるだろうね
118 : 2018/12/19(水) 02:05:22 svTCf39x0
関西出身なのに
が明らかに余計だろ
日本語が下手なだけだろうけど何か含みがあるように聞こえても仕方ないぞそれ
が明らかに余計だろ
日本語が下手なだけだろうけど何か含みがあるように聞こえても仕方ないぞそれ
121 : 2018/12/19(水) 02:08:16 p1bYkNZb0
>>118
じゃあ「地方出身なのに」のほうが良かったか
地域を関西という所に限定すると関西に愛着のある人にとっては攻撃をされたと勘違いされるかもしれないということかな
じゃあ「地方出身なのに」のほうが良かったか
地域を関西という所に限定すると関西に愛着のある人にとっては攻撃をされたと勘違いされるかもしれないということかな
122 : 2018/12/19(水) 02:08:28 svTCf39x0
へえ関西出身なんですね、標準語上手すぎて言われるまでわからなかったです
とかなら大丈夫
発言自体に問題があるというより淀みの無い言葉の連なりを作るのが下手だからいらぬ誤解を招く
とかなら大丈夫
発言自体に問題があるというより淀みの無い言葉の連なりを作るのが下手だからいらぬ誤解を招く
この記事へのコメント
名無しのネタめしさん
~さぁとか~じゃんとか方言やからな?
名無しのネタめしさん
名無しのネタめしさん
この言い方だと標準語もまともに話せない関西人の割に上手いですねとしか受け取られない
名無しのネタめしさん
おれは関西人だが、※3の言うとおり最後の一言のせいで皮肉にしか聞こえない。
普通に、標準語上手ですねだけでいいと思うわ
名無しのネタめしさん
日本人なんやから当たり前やろって相手は思ってる
「喋ってて関西出身って分かりませんでした」ぐらいにしとかんと