1 : 2018/11/02(金)19:32:15 JbC
ドイツの主力は東部戦線のソ連が相手してて
Ｄデイまで米英がしてたことってチマチマ戦略爆撃で嫌がらせする程度
ほんで４４年になってようやく手薄になってたノルマンディーにイキって上陸して
フランス解放、イタリアにもついでに上陸、ほんで西ドイツ制圧で解放者気取りですよ
ほんまにヨーロッパ解放に貢献してたのは他でもないソ連やないですか
喧嘩に後から参加した奴ほど声がでかいってのは本当やね
Ｄデイまで米英がしてたことってチマチマ戦略爆撃で嫌がらせする程度
ほんで４４年になってようやく手薄になってたノルマンディーにイキって上陸して
フランス解放、イタリアにもついでに上陸、ほんで西ドイツ制圧で解放者気取りですよ
ほんまにヨーロッパ解放に貢献してたのは他でもないソ連やないですか
喧嘩に後から参加した奴ほど声がでかいってのは本当やね
3 : 2018/11/02(金)19:33:34 JbC
これめっちゃ大事ですよ
5 : 2018/11/02(金)19:34:55 TlP
上陸の時捨て駒にされた歩兵が可哀想だと思った(小並感
6 : 2018/11/02(金)19:36:05 JbC
>>5
プライベートライアンの上陸シーンほんますごい
プライベートライアンの上陸シーンほんますごい
7 : 2018/11/02(金)19:37:04 v5m
イギリスはどっちかと言えば損してないか？
8 : 2018/11/02(金)19:37:26 JbC
>>7
確かに
確かに
9 : 2018/11/02(金)19:37:35 JbC
アメリカの1人勝ちや
11 : 2018/11/02(金)19:38:34 6N
中国共産党「わいも勝ち組やで」
12 : 2018/11/02(金)19:38:44 JbC
>>11
えげつない勝ち組
えげつない勝ち組
13 : 2018/11/02(金)19:39:22 JbC
国共内戦の時点で誰が共産党が今後中国の覇者になると予想できただろうか
14 : 2018/11/02(金)19:39:28 Jrf
スターリン「ええな」
15 : 2018/11/02(金)19:40:13 JbC
>>14
アメリカにいいとことられて可愛そう
統一ドイツも作らないって約束だったのに西側が勝手につくっちゃった
アメリカにいいとことられて可愛そう
統一ドイツも作らないって約束だったのに西側が勝手につくっちゃった
17 : 2018/11/02(金)19:41:28 RAG
ソ連にドイツ任せすぎたせいで東欧取られたけどな
チャーチルは愚か者としか言えん
チャーチルは愚か者としか言えん
19 : 2018/11/02(金)19:42:05 JbC
>>17
でもソ連に頼るしか方法なかったもんね。。。
東欧は当然の対価やで
でもソ連に頼るしか方法なかったもんね。。。
東欧は当然の対価やで
23 : 2018/11/02(金)19:45:22 Pji
>>17
チャーチル「せや！想像を絶する作戦発動させてソ連攻めたろ！」
チャーチル「せや！想像を絶する作戦発動させてソ連攻めたろ！」
24 : 2018/11/02(金)19:45:36 JbC
>>23
これほんま頭いってる
これほんま頭いってる
29 : 2018/11/02(金)19:54:43 Y54
>>17
チャーチルはソ連がやべーやつやって気づいてたんやで
それをいうならルーズベルトが無能
チャーチルはソ連がやべーやつやって気づいてたんやで
それをいうならルーズベルトが無能
39 : 2018/11/02(金)19:58:24 8iQ
>>29
ルーズベルトじゃなくて1940年にウィルキーが勝ってたらどうなってたかってのはifでありがちな話やね
というか周り中国マンセーソ連マンセーばっかりじゃそら(日本を異常なまでに)そう(敵対視する)よ
ルーズベルトじゃなくて1940年にウィルキーが勝ってたらどうなってたかってのはifでありがちな話やね
というか周り中国マンセーソ連マンセーばっかりじゃそら(日本を異常なまでに)そう(敵対視する)よ
18 : 2018/11/02(金)19:42:02 B8F
植民地を失うわ同盟国アメリカに戦時中から世界の盟主としての地位を奪われるわ踏んだり蹴ったりやなイギリスは
20 : 2018/11/02(金)19:43:39 FR
英国はむしろ疲弊やぞ
21 : 2018/11/02(金)19:44:12 JbC
確かにイギリスは別やな
あの国ｗｗ１からずっとそんな感じやな
あの国ｗｗ１からずっとそんな感じやな
26 : 2018/11/02(金)19:49:19 RAG
チャーチルが選挙勝ってアメリカが対ソ戦乗ってたらどうなってたんやろうな
28 : 2018/11/02(金)19:54:19 JbC
>>26
欧州全土が今の東欧みたいになってそう
欧州全土が今の東欧みたいになってそう
30 : 2018/11/02(金)19:55:14 JbC
終戦直後はイタリア、フランスでも共産党の勢い凄かったから
そのまま民衆革命おきそう
そのまま民衆革命おきそう
31 : 2018/11/02(金)19:55:22 Fua
まあ結局ソ連は早々に滅んだんだから無能だわ
33 : 2018/11/02(金)19:56:22 JbC
>>31
いうて90年代までギリ残ってたから・・
いうて90年代までギリ残ってたから・・
32 : 2018/11/02(金)19:55:59 2wQ
戦略爆撃で兵器の生産基盤を破壊したからソ連も勝てた
34 : 2018/11/02(金)19:56:40 JbC
>>32
そんなに効果あったん？戦略爆撃
そんなに効果あったん？戦略爆撃
35 : 2018/11/02(金)19:57:16 aMw
日本は負けたけどアジアに独立の種をのこしていったンゴ
38 : 2018/11/02(金)19:58:21 TlP
>>35
なお現在グローバル社会のもと新たな奴隷制度で
工業製品作らされとる模様
なお現在グローバル社会のもと新たな奴隷制度で
工業製品作らされとる模様
46 : 2018/11/02(金)20:02:08 JbC
>>38
これほんと酷い
これほんと酷い
36 : 2018/11/02(金)19:57:31 Fua
ソ連「スプートニク！ ガガーリン！」
米国「ハイ月面着陸」
米国「ハイ月面着陸」
44 : 2018/11/02(金)20:01:37 JbC
>>36
ソ連「スプートニク！」
米「こっちも対抗して人工衛星飛ばすで！」ヴァンガード計画ｼｯﾊﾟｲｰ
ソ連「オラァ！大陸間弾道ミサイル！」
米「ひええ・・こっちは頑張っても中距離弾道ミサイルで精一杯だよぉ。。」
ソ連「スプートニク！」
米「こっちも対抗して人工衛星飛ばすで！」ヴァンガード計画ｼｯﾊﾟｲｰ
ソ連「オラァ！大陸間弾道ミサイル！」
米「ひええ・・こっちは頑張っても中距離弾道ミサイルで精一杯だよぉ。。」
48 : 2018/11/02(金)20:05:15 JbC
イギリスのアホな君主のおかげで政治が発展した流れすき
50 : 2018/11/02(金)20:06:09 Fua
ソ連に東欧取られたっていうけど、むしろその方が良くない？
東欧まで西側になったら戦争不可避な気がするし
損を被ったのは米英じゃなくて負け組に組み込まれた東欧だな
東欧まで西側になったら戦争不可避な気がするし
損を被ったのは米英じゃなくて負け組に組み込まれた東欧だな
55 : 2018/11/02(金)20:08:48 JbC
>>50
ああー確かに
ソ連が東欧押さえたからこそ冷戦があったのかもね
ああー確かに
ソ連が東欧押さえたからこそ冷戦があったのかもね
54 : 2018/11/02(金)20:08:37 RAG
WW2で一番チャーチル大英帝国を追い詰めたのが日本帝国という事実
これはHBOの嵐の中へっていう大戦中のチャーチル描いたドラマ見れば解るで
これはHBOの嵐の中へっていう大戦中のチャーチル描いたドラマ見れば解るで
56 : 2018/11/02(金)20:09:57 iRP
チャーチルは笑顔でピースしてる写真多くてすこ
かわいいおっちゃんやな
かわいいおっちゃんやな
57 : 2018/11/02(金)20:10:28 RRw
チャーチル自身の回想録によれば戦時中に感じた一番の危機はバトルオブブリテン、ついでにバルバロッサによるソ連軍の大後退
68 : 2018/11/02(金)20:14:32 RAG
>>57
バトルオブブリテンは英国の勝ちやから良かったんや
しかしシンガポール陥落はWW２チャーチル唯一の敗北
実際これでチャーチル内閣総辞職しかけとったからな
バトルオブブリテンは英国の勝ちやから良かったんや
しかしシンガポール陥落はWW２チャーチル唯一の敗北
実際これでチャーチル内閣総辞職しかけとったからな
58 : 2018/11/02(金)20:10:46 JbC
もうアメリカなんてイキりすぎてこんな映画まで作ってもうてるからな
https://www.youtube.com/watch?v=hdBEyitJ7Qc
https://www.youtube.com/watch?v=hdBEyitJ7Qc
59 : 2018/11/02(金)20:11:02 Fua
イタリアやイギリスにも人間魚雷はあったけど脱出可能だった
でも日本のは絶対無理な仕様だった
なんで日本は逃げられるようにしてあげなかったんだろ……
でも日本のは絶対無理な仕様だった
なんで日本は逃げられるようにしてあげなかったんだろ……
63 : 2018/11/02(金)20:12:58 JbC
>>59
日本の終戦のヤケクソ感と
トップがのうのうと生き延びてるのほんとクソ
日本の終戦のヤケクソ感と
トップがのうのうと生き延びてるのほんとクソ
60 : 2018/11/02(金)20:11:24 61x
米はともかく英はあの後ズルズル植民地失ったし
大戦の出費でなんだかんだ苦しんでたよなそういや
大戦の出費でなんだかんだ苦しんでたよなそういや
67 : 2018/11/02(金)20:13:58 Y54
>>60
戦後の大英帝国は南アフリカとかいうヤクザに
振り回された模様
>>65
ダニエル井上やっけ？
戦後の大英帝国は南アフリカとかいうヤクザに
振り回された模様
>>65
ダニエル井上やっけ？
61 : 2018/11/02(金)20:11:55 Y54
？？？「これでドイツのジャガイモ野郎たちを打つ準備したった
名付けてマジノ線や、これだけ準備してたらやってこんやろ」
名付けてマジノ線や、これだけ準備してたらやってこんやろ」
64 : 2018/11/02(金)20:13:12 Fua
>>61
実際マジノ線は抜けないから迂回したんであって別に間違ってないぞ
なかったらまっすぐ来てただけだし
実際マジノ線は抜けないから迂回したんであって別に間違ってないぞ
なかったらまっすぐ来てただけだし
62 : 2018/11/02(金)20:12:19 JbC
ソ連さんは！オマハビーチ以上の規模の！！凄惨な戦闘各地で繰り広げてたんですよ！！！
65 : 2018/11/02(金)20:13:32 iRP
アメリカの日系アメリカ人の歩兵部隊すこ
442連隊だっけ
442連隊だっけ
66 : 2018/11/02(金)20:13:46 JbC
マジノ線はドイツを防げなかったベルギーが悪い
70 : 2018/11/02(金)20:16:52 cIE
第二次世界大戦は枢軸側はどうすれば良かったんや？
教えて偉い人
教えて偉い人
71 : 2018/11/02(金)20:16:55 RAG
回天って作戦発案前から軍令部が既に用意しとったらしいな
海軍反省会でおじいちゃんが言っとったわ
海軍反省会でおじいちゃんが言っとったわ
72 : 2018/11/02(金)20:16:58 iRP
ww2は避けられた戦争でそのために国際連盟まであったのになんで起きたんや
73 : 2018/11/02(金)20:17:47 TlP
>>72
米英の戦略やで
パールハーバー来た時ガッツポーズしてた模様
米英の戦略やで
パールハーバー来た時ガッツポーズしてた模様
78 : 2018/11/02(金)20:18:44 iRP
>>73
国際連盟提唱したのアメリカやのに喜んでたんか
国際連盟提唱したのアメリカやのに喜んでたんか
84 : 2018/11/02(金)20:20:31 TlP
>>78
表向きそういうことにしてたけど
経済面で無理難題煮え湯飲ませようとしたんやろ
このへんの使い分けが白人国家のクズさが滲み出とるとこよ
表向きそういうことにしてたけど
経済面で無理難題煮え湯飲ませようとしたんやろ
このへんの使い分けが白人国家のクズさが滲み出とるとこよ
75 : 2018/11/02(金)20:18:12 JbC
>>72
ほんまなんでおきたんやろね
意外と３０年代初頭まではヨーロッパも軍縮モードで各国が協調してたのにね
ほんまなんでおきたんやろね
意外と３０年代初頭まではヨーロッパも軍縮モードで各国が協調してたのにね
80 : 2018/11/02(金)20:19:35 Y54
>>75
日本やとその中で
「軍隊なんてあかん」いう派と
「こういう時やからこそ軍隊しっかり投資せなあかん」派が
ヤイヤイやりあってたって話やで
日本やとその中で
「軍隊なんてあかん」いう派と
「こういう時やからこそ軍隊しっかり投資せなあかん」派が
ヤイヤイやりあってたって話やで
76 : 2018/11/02(金)20:18:41 JbC
タカが外れたんやろなあ
79 : 2018/11/02(金)20:18:50 RRw
ジョセフ・ナイ教授によれば「ベルサイユ条約がドイツを国際協調のパートナーにするには苛烈に過ぎ、ドイツを永遠に国際外交から追放するには穏和に過ぎた」
81 : 2018/11/02(金)20:19:39 RAG
基本的にヒトラーのせいにしとけばええんちゃう？（はなほじー）
82 : 2018/11/02(金)20:20:13 Fua
ドイツさんが無謀なバラマキやって戦争に打って出るか破産するかの二択で前者を選んでしまったからなぁ
ナチスが経済復興させたとかいう大ウソ
ナチスが経済復興させたとかいう大ウソ
83 : 2018/11/02(金)20:20:13 fia
世界恐慌＋ブロック経済によって各国が保護主義政策に走った結果やで
85 : 2018/11/02(金)20:20:43 Y54
>>83
「満蒙は我が国の生命線」（キリッ）
「満蒙は我が国の生命線」（キリッ）
86 : 2018/11/02(金)20:20:49 JbC
ジョセフ・ナイ教授の国際紛争また読みたいンゴねぇ・・・
94 : 2018/11/02(金)20:25:15 nAa
出発前
外務省「ええか、脱退だけはあかんぞ」
松岡「おかのした」
現地
英帝「満州は新しい組織作って管理するやで。首脳は日本人。これでどうや」
松岡「ええやん。本国に連絡するわ」
日本
陸軍「日本人が血を流した土地を明け渡すわけないよなァ！？」
外務省「ﾋｴｯ……松岡、その案は呑めへん。すまんやで」
松岡「えぇ……」
現地
松岡「ほなさいなら」
言うほど松岡悪くないやろ？
外務省「ええか、脱退だけはあかんぞ」
松岡「おかのした」
現地
英帝「満州は新しい組織作って管理するやで。首脳は日本人。これでどうや」
松岡「ええやん。本国に連絡するわ」
日本
陸軍「日本人が血を流した土地を明け渡すわけないよなァ！？」
外務省「ﾋｴｯ……松岡、その案は呑めへん。すまんやで」
松岡「えぇ……」
現地
松岡「ほなさいなら」
言うほど松岡悪くないやろ？
97 : 2018/11/02(金)20:27:32 RAG
>>94
この頃の松岡ブラック企業の上司から無理難題な取引押し付けられたみたいでほんまかわいそう
この頃の松岡ブラック企業の上司から無理難題な取引押し付けられたみたいでほんまかわいそう
96 : 2018/11/02(金)20:26:51 JbC
ソ連と英仏がもっと協調するべきやったんや
ドイツがヤバイ！うちらで抑えんと大変なことになるで！ってソ連がいうたのに
英仏がなあなあで終わらせて特に対処しようとしなかったのがあかん
それを見てソ連が「あいつらはドイツをけしかけて俺らを破滅させようとしている・・」って
共産主義者お得意の被害妄想全開スイッチはいってしまったんや
それで死ぬくらいなら悪魔と契約結んだる！ってなって独ソ不可侵条約やん？
あの戦争は英仏の融和的対応が１００％悪い。西側が初めからソ連に歩み寄る姿勢を見せていれば
第二次世界大戦はおきなかったし、ヒトラー政権だってチェコスロヴァキア侵攻した時点で周囲の国に潰されてただろうよ
ドイツがヤバイ！うちらで抑えんと大変なことになるで！ってソ連がいうたのに
英仏がなあなあで終わらせて特に対処しようとしなかったのがあかん
それを見てソ連が「あいつらはドイツをけしかけて俺らを破滅させようとしている・・」って
共産主義者お得意の被害妄想全開スイッチはいってしまったんや
それで死ぬくらいなら悪魔と契約結んだる！ってなって独ソ不可侵条約やん？
あの戦争は英仏の融和的対応が１００％悪い。西側が初めからソ連に歩み寄る姿勢を見せていれば
第二次世界大戦はおきなかったし、ヒトラー政権だってチェコスロヴァキア侵攻した時点で周囲の国に潰されてただろうよ
99 : 2018/11/02(金)20:28:45 Fua
>>96
当時共産主義国と協調しようなんて言い出すのはスパイくらいなもんだろ
つかソ連さん思いっきりドイツに奇襲食らって慌てふためいてる辺り滅茶苦茶ドイツを信頼してたじゃんｗ
当時共産主義国と協調しようなんて言い出すのはスパイくらいなもんだろ
つかソ連さん思いっきりドイツに奇襲食らって慌てふためいてる辺り滅茶苦茶ドイツを信頼してたじゃんｗ
102 : 2018/11/02(金)20:29:59 JbC
>>99
そら不可侵条約結んでたからやろ
逆にそれまでは極右極左同士目の仇にしてたけどな
そら不可侵条約結んでたからやろ
逆にそれまでは極右極左同士目の仇にしてたけどな
98 : 2018/11/02(金)20:28:33 JbC
ソ連っていう強力なドイツのストッパーを利用できなかったのが悪い
そらｗｗ１直後からワイマールとソ連で密約しとったけど
あれもソ連がハブられてたせいやしな
そらｗｗ１直後からワイマールとソ連で密約しとったけど
あれもソ連がハブられてたせいやしな
106 : 2018/11/02(金)20:31:34 Fua
これは末永く仲良くするだろうなぁ……
108 : 2018/11/02(金)20:31:56 JbC
>>106
グロテスクな結婚やなあ
グロテスクな結婚やなあ
110 : 2018/11/02(金)20:33:22 RAG
連合国が独ソ蜜月に業を煮やして
バクー油田爆撃しようとしてたのは草
バクー油田爆撃しようとしてたのは草
111 : 2018/11/02(金)20:33:43 JbC
>>110
こえほんま酷い
こえほんま酷い
112 : 2018/11/02(金)20:33:54 JbC
かんだンゴ
113 : 2018/11/02(金)20:34:25 RRw
「ヒトラーが勝利する世界」って本 最近読んだわ
架空戦記的なもんじゃなくてifのケースに対してどのような要素がその後の情勢変化に関わるかというの
いくつかは首肯できないのもあったけどなかなかよかった
架空戦記的なもんじゃなくてifのケースに対してどのような要素がその後の情勢変化に関わるかというの
いくつかは首肯できないのもあったけどなかなかよかった
116 : 2018/11/02(金)20:35:31 JbC
じゃあ次の世界大戦がきっかけでアメリカは衰退するんやろか
118 : 2018/11/02(金)20:36:06 Fua
一般的には次の覇権は中国と予想されてるけども
どうだろうね
どうだろうね
120 : 2018/11/02(金)20:36:51 nuX
本土が攻撃されん限りアメリカの衰退はないやろ
イギリスは植民地は日本に占領され本国はドイツに空襲されたわけやし
イギリスは植民地は日本に占領され本国はドイツに空襲されたわけやし
123 : 2018/11/02(金)20:39:22 nAa
>>120
戦争で本土が攻撃されたのって、
イギリスにワシントン踏まれたのと日本にちょっと爆撃されたくらいやからなあ……
その分テロマシマシやが
戦争で本土が攻撃されたのって、
イギリスにワシントン踏まれたのと日本にちょっと爆撃されたくらいやからなあ……
その分テロマシマシやが
121 : 2018/11/02(金)20:37:15 Zs9
ヒトラーはシャハトを左遷してゲーリングに経済握らせた頃からアレだぞ
122 : 2018/11/02(金)20:39:08 RAG
>>121
ヒトラーそのゲーリングにすら最後は見限られたのは草も生えん
ナチで最後までヒトラーに忠実やったんはゲッベルスくらいか
ヒトラーそのゲーリングにすら最後は見限られたのは草も生えん
ナチで最後までヒトラーに忠実やったんはゲッベルスくらいか
124 : 2018/11/02(金)20:40:13 JbC
それだけに真珠湾は衝撃やったやろなあ
126 : 2018/11/02(金)20:41:43 Fua
教科書よりもちょっと深い歴史を知るとヒトラーは英雄みたいに見えるんだけど、さらに深いところまで調べていくと何だこいつってなっちゃう哀しさ
132 : 2018/11/02(金)20:44:02 lSg
>>126
歴史に個人名刻み込んどるんやから英雄でええんやないの？
100年200年経ったら、歴史上の人物の倫理なんて問われないし
歴史に個人名刻み込んどるんやから英雄でええんやないの？
100年200年経ったら、歴史上の人物の倫理なんて問われないし
135 : 2018/11/02(金)20:45:13 Zs9
>>132
アレを英雄扱いする奴は頭おかしい
アレを英雄扱いする奴は頭おかしい
136 : 2018/11/02(金)20:45:13 nuX
>>132
倫理やなくて能力のことでしょ
教科書→虐殺を行った悪人
ちょっと深い歴史を知る→経済を復活させた有能
もっと深く知る→シャハト無視してWW2するか経済破綻するかの二択にドイツを追い込んだ糞
倫理やなくて能力のことでしょ
教科書→虐殺を行った悪人
ちょっと深い歴史を知る→経済を復活させた有能
もっと深く知る→シャハト無視してWW2するか経済破綻するかの二択にドイツを追い込んだ糞
137 : 2018/11/02(金)20:45:35 JbC
>>132
世界史界のノトーリアスやぞ
世界史界のノトーリアスやぞ
127 : 2018/11/02(金)20:41:55 RAG
真珠湾を攻撃してチャーチルに安眠を与えてしまった日本
128 : 2018/11/02(金)20:42:38 nuX
チャーチルとかいうすぐ一喜一憂するハゲ
四つ葉のクローバー見つけただけでスキップしそう
四つ葉のクローバー見つけただけでスキップしそう
130 : 2018/11/02(金)20:43:01 Zs9
チャーチルとかいうアル中の躁鬱病患者
131 : 2018/11/02(金)20:43:43 JbC
チャーチルめっちゃ人気やん！
133 : 2018/11/02(金)20:44:38 Zs9
>>131
そら美大落ちよりは日曜画家のノーベル賞作家の方が人気やろ
そら美大落ちよりは日曜画家のノーベル賞作家の方が人気やろ
134 : 2018/11/02(金)20:44:40 JbC
どこが英雄やねん
ドイツと世界をあんな目に合わせたんやぞ
ドイツと世界をあんな目に合わせたんやぞ
138 : 2018/11/02(金)20:45:46 Zs9
ヒトラーは基本的に新興宗教の教祖みたいなもん
145 : 2018/11/02(金)20:48:26 RAG
>>138
最初はヒトラーくんが信徒だったんだよなあ
トューレ教会さえ無ければね
最初はヒトラーくんが信徒だったんだよなあ
トューレ教会さえ無ければね
146 : 2018/11/02(金)20:49:33 Zs9
日本はなんでww2にまともな首脳がいないのか
ボヘミアの伍長も大概だけど東條上等兵もひどい
ボヘミアの伍長も大概だけど東條上等兵もひどい
149 : 2018/11/02(金)20:51:14 RAG
>>146
まずリーダー以前に権力基盤がガタガタやったからなあ
帝国憲法じゃまともな政治主導なんて無理やった
まずリーダー以前に権力基盤がガタガタやったからなあ
帝国憲法じゃまともな政治主導なんて無理やった
155 : 2018/11/02(金)20:53:25 nAa
>>149
別に帝国憲法が悪いせいじゃないぞ
515とか226の反省で、退役軍人じゃ現役軍人を抑えられん、
という事で出てきた現役武官制度を逆手に取られて
意に従わない内閣には大臣出さないとかいう
奥の手を濫用する奴らが悪いんだぞ
別に帝国憲法が悪いせいじゃないぞ
515とか226の反省で、退役軍人じゃ現役軍人を抑えられん、
という事で出てきた現役武官制度を逆手に取られて
意に従わない内閣には大臣出さないとかいう
奥の手を濫用する奴らが悪いんだぞ
147 : 2018/11/02(金)20:50:49 nuX
日本は首脳云々やなくまず組織をどうにかしてどうぞ
政府と陸軍と海軍と外務省がバラバラじゃいくら個人が優秀でも無理やで
政府と陸軍と海軍と外務省がバラバラじゃいくら個人が優秀でも無理やで
165 : 2018/11/02(金)20:56:49 nuX
アメリカとの最終戦争に勝つ力を得るために大陸に進出するために中国を倒すために中国を支援するアメリカを倒すスタイル
169 : 2018/11/02(金)20:58:05 JbC
>>165
日本の対外戦略はアメリカで始まりアメリカで終わる
日本の対外戦略はアメリカで始まりアメリカで終わる
170 : 2018/11/02(金)20:58:41 nuX
割と真面目に石原莞爾が右系の人に称えられてるの謎やな
裁かれなかっただけでだいぶ悪質やろこいつ
裁かれなかっただけでだいぶ悪質やろこいつ
171 : 2018/11/02(金)20:59:42 RAG
>>170
石原が評価されとんのは統制派と比べて相対的にマシやったというくらいやで
石原が評価されとんのは統制派と比べて相対的にマシやったというくらいやで
175 : 2018/11/02(金)21:01:09 6N
牟田口とかいう連合軍最高の名将をすこれ
176 : 2018/11/02(金)21:02:47 lSg
軍人は目の前の作戦成功させるのが仕事やから
石原が称えられてもおかしくは無いんでない？
政治的に無力やったとしても、それは本来職責がちゃうし
石原が称えられてもおかしくは無いんでない？
政治的に無力やったとしても、それは本来職責がちゃうし
178 : 2018/11/02(金)21:03:27 Zs9
>>176
与えられてもない作戦を勝手にやるのは国賊
与えられてもない作戦を勝手にやるのは国賊
190 : 2018/11/02(金)21:06:22 lSg
>>178
んなもんを追認した政府が一番アカンやろ
関東軍は別に石原のせいじゃなくてそれより前から暴走してたんやから
石原は関東軍の一員やけど、関東軍の支配者ちゃうぞ
んなもんを追認した政府が一番アカンやろ
関東軍は別に石原のせいじゃなくてそれより前から暴走してたんやから
石原は関東軍の一員やけど、関東軍の支配者ちゃうぞ
192 : 2018/11/02(金)21:07:49 RAG
>>190
まあ石原の計画も元々も軍の一派で共有されとったもんやしなあ
後は石原やなくて誰がやるかの問題やったのかもしれんな
まあ石原の計画も元々も軍の一派で共有されとったもんやしなあ
後は石原やなくて誰がやるかの問題やったのかもしれんな
198 : 2018/11/02(金)21:11:08 lSg
>>192
現場指揮官として超有能やったからそら評価されるやろ
硫黄島で死んだ隊長みたいなもんで
現場指揮官として超有能やったからそら評価されるやろ
硫黄島で死んだ隊長みたいなもんで
181 : 2018/11/02(金)21:03:54 RRw
「牟田口軍司令官の面上にはなほ言はんと欲して言ひ得ざる何者かの存する印象ありも予亦露骨に之を窮めんとはせず」―河辺正三中将の日記
「河邊中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにありと推察した。(中略)私はただ私の顔色によって察してもらいたかった」―牟田口廉也中将の回想
「河邊中将の真の腹は作戦継続の能否に関する私の考えを打診するにありと推察した。(中略)私はただ私の顔色によって察してもらいたかった」―牟田口廉也中将の回想
185 : 2018/11/02(金)21:04:42 Fua
>>181
顔色で察して欲しいとか乙女かな
顔色で察して欲しいとか乙女かな
200 : 2018/11/02(金)21:13:13 RAG
石原の何が有能やったて
朝鮮の守り手薄にして林銑十郎を動かざる得ない状況に追いやったことやろうな
あいつは軍人やなくて政治家向きや
朝鮮の守り手薄にして林銑十郎を動かざる得ない状況に追いやったことやろうな
あいつは軍人やなくて政治家向きや
202 : 2018/11/02(金)21:15:57 lSg
>>200
自分の政治が一切出来ないのが欠点やな
自分の政治が一切出来ないのが欠点やな
205 : 2018/11/02(金)21:20:51 RAG
>>202
石原は我が強すぎた
もう少し東条と上手くやれてれば予備役に追いやられることもなかったやろうに
石原は我が強すぎた
もう少し東条と上手くやれてれば予備役に追いやられることもなかったやろうに
207 : 2018/11/02(金)21:21:10 Fua
良く知らんうちは、日本軍は質ではアメリカに勝ってたけど数で負けたんだなって思ってたけども
調べてみるとレーダーと無線を組み合わせたCICシステムとか近接信管とか暗号とか戦闘機とかいろいろアメリカのほうが上だと知ってビビった思い出
調べてみるとレーダーと無線を組み合わせたCICシステムとか近接信管とか暗号とか戦闘機とかいろいろアメリカのほうが上だと知ってビビった思い出
210 : 2018/11/02(金)21:23:14 RAG
>>207
日本軍が質で優ってたいうんは
単純に戦闘経験だけやと思うで初期のゼロ戦パイロットは連合軍相手に無双しとったし
日本軍が質で優ってたいうんは
単純に戦闘経験だけやと思うで初期のゼロ戦パイロットは連合軍相手に無双しとったし
211 : 2018/11/02(金)21:23:43 JbC
>>207
工場製品も規格化されてたしね
そこらへんからもうアメリカは日本含め他国からズバ抜けて進んでる
工場製品も規格化されてたしね
そこらへんからもうアメリカは日本含め他国からズバ抜けて進んでる
208 : 2018/11/02(金)21:22:27 nuX
八木アンテナばかり言われとるけど同じくレーダーに必要な実用的なマグネトロンも日本で生まれたのに無視されてるという
221 : 2018/11/02(金)21:27:32 oxm
戦後駐屯したオーストラリアの将校が掛け算もできなくて
こんな奴らに負けたんかみたいな小話あったけどほんまかいな
こんな奴らに負けたんかみたいな小話あったけどほんまかいな
223 : 2018/11/02(金)21:28:23 Zs9
>>221
その小話って満州侵攻したソ連じゃないの
その小話って満州侵攻したソ連じゃないの
224 : 2018/11/02(金)21:28:29 JbC
>>223
そうやで
そうやで
222 : 2018/11/02(金)21:28:17 lSg
キューバ危機の時とか、カーチス・ルメイがずっと爆撃、爆撃、今すぐ爆撃！でケネディに切れられてるのは笑うわ
ルメイ有能って言われてるけど、たまたま日本に状況がハマっただけやろ
キューバでルメイの言うとおりにやってたら、アメリカ核攻撃ガチで食らってたし
ルメイ有能って言われてるけど、たまたま日本に状況がハマっただけやろ
キューバでルメイの言うとおりにやってたら、アメリカ核攻撃ガチで食らってたし
228 : 2018/11/02(金)21:29:20 Zs9
>>222
日本にはルメイを止められるケネディみたいな政治家がおらんやん
有能無能以前の問題
日本にはルメイを止められるケネディみたいな政治家がおらんやん
有能無能以前の問題
236 : 2018/11/02(金)21:31:22 RAG
>>222
ルメイはただ精密爆撃出来なかったから絨毯爆撃して手あたり次第破壊しつくしただけの男なんだよなあ
そんな悪魔に勲章を贈った国があるらしい（白目）
ルメイはただ精密爆撃出来なかったから絨毯爆撃して手あたり次第破壊しつくしただけの男なんだよなあ
そんな悪魔に勲章を贈った国があるらしい（白目）
225 : 2018/11/02(金)21:28:49 JbC
たしかシベリア抑留者の話やったような気する
226 : 2018/11/02(金)21:29:01 RRw
シンガポールからシベリアまで日本軍のいくから
どこでもある笑い話やで
どこでもある笑い話やで
265 : 2018/11/02(金)21:36:42 Fua
マンハッタン計画では当時最高の科学者から数学が得意な高校生まで動員したっていうから面白い
266 : 2018/11/02(金)21:37:14 JbC
>>265
はえ〜高校生も参加してたんかよ
はえ〜高校生も参加してたんかよ
270 : 2018/11/02(金)21:38:23 Fua
>>266
電子計算機がない時代だからとにかく計算ができる人材をかき集めたらしい
電子計算機がない時代だからとにかく計算ができる人材をかき集めたらしい
268 : 2018/11/02(金)21:37:34 RAG
>>265
秘録人材募り過ぎたせいでソビエトのスパイまで入ってくるガバガバで草
秘録人材募り過ぎたせいでソビエトのスパイまで入ってくるガバガバで草
277 : 2018/11/02(金)21:40:39 lSg
>>268
20世紀の人間でもし誰か英雄を後の世の人が決めるとしたら、ソ連に核情報持ってった技術者やと思うわ
あれなかったら、相互確証破壊による長い平和は無かったやろ
あれのおかげで、第三次世界大戦が今のトコ起こってないんやと思うわ
20世紀の人間でもし誰か英雄を後の世の人が決めるとしたら、ソ連に核情報持ってった技術者やと思うわ
あれなかったら、相互確証破壊による長い平和は無かったやろ
あれのおかげで、第三次世界大戦が今のトコ起こってないんやと思うわ
279 : 2018/11/02(金)21:41:14 JbC
>>277
プーチンと同じこというてるやん
プーチンと同じこというてるやん
282 : 2018/11/02(金)21:41:37 lSg
>>279
誰が言っても正しいことは正しいと思う
誰が言っても正しいことは正しいと思う
283 : 2018/11/02(金)21:41:56 JbC
>>282
わかる
わかる
267 : 2018/11/02(金)21:37:26 czm
エニグマ解読したイギリスのブレッチリー・パークもありとあらゆる人材をかき集めてたな
269 : 2018/11/02(金)21:37:52 oxm
>>267
解読したのはポーランドちゃうかった？
解読したのはポーランドちゃうかった？
271 : 2018/11/02(金)21:38:25 czm
>>269
ポーランドは初期型のエニグマを解読
その成果を元にバージョンアップしたエニグマを解読したのがイギリス
ポーランドは初期型のエニグマを解読
その成果を元にバージョンアップしたエニグマを解読したのがイギリス
274 : 2018/11/02(金)21:39:57 JbC
>>271
ポーランドすごＥ
ポーランドすごＥ
272 : 2018/11/02(金)21:38:41 JbC
軍人とかだけじゃなくて科学者やら高校生やら
国民みんなが一丸となって協力するってなんか素敵やね
ハリウッド映画みたい
国民みんなが一丸となって協力するってなんか素敵やね
ハリウッド映画みたい
273 : 2018/11/02(金)21:39:27 RAG
>>272
国家総力戦やな
国家総力戦やな
323 : 2018/11/02(金)21:49:53 3O
アメリカ→世界覇権樹立
イギリス→大英帝国崩壊
フランス→タナボタ戦勝国
ソビエト→国土崩壊
ちうごく→大得
たいわん→国民党がきてめちゃくちゃ
にほん →国土崩壊&経済支援
ドイツ →引き裂かれ死亡
うーん
イギリス→大英帝国崩壊
フランス→タナボタ戦勝国
ソビエト→国土崩壊
ちうごく→大得
たいわん→国民党がきてめちゃくちゃ
にほん →国土崩壊&経済支援
ドイツ →引き裂かれ死亡
うーん
326 : 2018/11/02(金)21:50:47 JbC
>>323
ソ連はまあ、９０年代の崩壊まではアメリカと表立ては覇権争いしてたし
まあ。。いちおう損ばっかりとは言えん気もする
ソ連はまあ、９０年代の崩壊まではアメリカと表立ては覇権争いしてたし
まあ。。いちおう損ばっかりとは言えん気もする
335 : 2018/11/02(金)21:53:31 Fua
日本分割が実現してたらとうほぐはソ連領だったという恐怖
338 : 2018/11/02(金)21:54:01 JbC
>>335
トルーマンに感謝やね
トルーマンに感謝やね
352 : 2018/11/02(金)21:57:08 lSg
>>335
でも、明治大正昭和と見捨てられ続けた東北、ソ連の領土になった方が前線地帯として
投資もらえた可能性あるんちゃう？
なんせ、台湾、朝鮮より優先度下のマジで江戸時代とそこまで変わらんガチのド田舎やったんやし
北海道は最悪やけど
でも、明治大正昭和と見捨てられ続けた東北、ソ連の領土になった方が前線地帯として
投資もらえた可能性あるんちゃう？
なんせ、台湾、朝鮮より優先度下のマジで江戸時代とそこまで変わらんガチのド田舎やったんやし
北海道は最悪やけど
355 : 2018/11/02(金)21:58:12 nAa
>>352
明治維新後の首都候補に秋田があったのほんま草
なんぼロシア怖いねん
わかるけど
明治維新後の首都候補に秋田があったのほんま草
なんぼロシア怖いねん
わかるけど
358 : 2018/11/02(金)21:59:35 RAG
>>352
いうほどソ連の衛星国って恩恵受けてたっけ？
北朝鮮みたいに東北も見捨てられそう
いうほどソ連の衛星国って恩恵受けてたっけ？
北朝鮮みたいに東北も見捨てられそう
363 : 2018/11/02(金)22:03:45 lSg
>>358
関東関西が、大正浪漫や阪神間モダニズムで文明謳歌してる時代に東北では
人買い横行やで
中国湾岸部と内陸部くらいの差があるやろ
関東関西が、大正浪漫や阪神間モダニズムで文明謳歌してる時代に東北では
人買い横行やで
中国湾岸部と内陸部くらいの差があるやろ
359 : 2018/11/02(金)21:59:53 JbC
ほんまようアメリカと戦争したもんやな
361 : 2018/11/02(金)22:02:41 czm
>>359
井上寿一の「戦争調査会 幻の政府文書を読み解く」は戦後すぐにどうしてこうなったって話し合うために作られた委員会についての本だけど面白かったで
井上寿一の「戦争調査会 幻の政府文書を読み解く」は戦後すぐにどうしてこうなったって話し合うために作られた委員会についての本だけど面白かったで
364 : 2018/11/02(金)22:03:54 JbC
>>361
なんそれ面白そう
戦後直後の話し合いは興味あるわ
なんそれ面白そう
戦後直後の話し合いは興味あるわ
365 : 2018/11/02(金)22:03:54 nuX
対米開戦で当時の偉い奴がどいつもこいつも「ワイはやりたくなかった」「なんでああなったかわからん」とか言ってるの草
こういう責任の所在が有耶無耶にされてるのが今も日本の欠点やで
こういう責任の所在が有耶無耶にされてるのが今も日本の欠点やで
366 : 2018/11/02(金)22:04:27 JbC
そら当時の人も思ってたやろうなあ
なんで対米宣戦布告を、どうしてこんなことになったんやって
なんで対米宣戦布告を、どうしてこんなことになったんやって
369 : 2018/11/02(金)22:06:12 czm
>>366
当時の人は特に大義もピンとこない中国との戦争をダラダラやっているのに嫌気が差していたし、アメリカからの締め付けも窮屈に感じてたから、
真珠湾攻撃直後はみんなスッキリした晴れ晴れとした気分になってたらしいで
一部の知米派はどうしてこうなった！だったらしいが
当時の人は特に大義もピンとこない中国との戦争をダラダラやっているのに嫌気が差していたし、アメリカからの締め付けも窮屈に感じてたから、
真珠湾攻撃直後はみんなスッキリした晴れ晴れとした気分になってたらしいで
一部の知米派はどうしてこうなった！だったらしいが
381 : 2018/11/02(金)22:08:56 JbC
>>369
はえ〜そういう国民感情やったんや。初めて知ったンゴ
ずっと押さえつけられてたんやなアメリカに
はえ〜そういう国民感情やったんや。初めて知ったンゴ
ずっと押さえつけられてたんやなアメリカに
375 : 2018/11/02(金)22:06:59 J5B
実際対米開戦は何でああなったか未だに謎やぞ
378 : 2018/11/02(金)22:08:24 6mP
>>375
日露戦後処理あたりから対立の傾向はあったからね
その辺が運命の歯車の狂い
日露戦後処理あたりから対立の傾向はあったからね
その辺が運命の歯車の狂い
383 : 2018/11/02(金)22:09:34 Fua
露はなんとかなったから米もなんとかなるやろの精神
395 : 2018/11/02(金)22:11:55 JbC
>>383
これほんまにありそう
やっぱアメリカ過小評価してたんやろな
これほんまにありそう
やっぱアメリカ過小評価してたんやろな
408 : 2018/11/02(金)22:16:58 Fua
>>395
まさかアメリカがこんな国だとは知らんかったろうしな
まさかアメリカがこんな国だとは知らんかったろうしな
413 : 2018/11/02(金)22:17:53 JbC
>>408
この時代すげえよなあ
狂騒の２０年代
この時代すげえよなあ
狂騒の２０年代
401 : 2018/11/02(金)22:14:24 oxm
いうてアメリカも戦争したかったんとちゃいますの？
402 : 2018/11/02(金)22:14:38 czm
>>401
対独参戦はしたかったで
対独参戦はしたかったで
403 : 2018/11/02(金)22:15:27 RAG
日本がパールハーバーやんなかったら
アメリカは勝手にドイツへ宣戦布告してたのやろうか
アメリカは勝手にドイツへ宣戦布告してたのやろうか
406 : 2018/11/02(金)22:16:32 JbC
>>403
ほんとにどうしてたんやろ
またルシタニア号みたいなのおこしてたんやろか
それか自作自演か
ほんとにどうしてたんやろ
またルシタニア号みたいなのおこしてたんやろか
それか自作自演か
414 : 2018/11/02(金)22:18:30 czm
狂乱の20年代はドイツも調子よくてナチスが泡沫政党だった話すこ
415 : 2018/11/02(金)22:18:34 JbC
摩天楼！マフィア！ジャズ！ラジオ！
419 : 2018/11/02(金)22:19:30 lSg
日本＜ドイツのアホ何勝手にソ連に喧嘩売っとんねん
ドイツ＜日本のアホ何勝手にアメリカに喧嘩売っとんねん
これもう三国同盟無かった方が良かったんちゃうか？
ドイツ＜日本のアホ何勝手にアメリカに喧嘩売っとんねん
これもう三国同盟無かった方が良かったんちゃうか？
428 : 2018/11/02(金)22:21:40 nAa
>>419
そもそもが
日「独の奴なに勝手にソ連と不可侵結んでんねん」
から始まるからしゃーない
そもそもが
日「独の奴なに勝手にソ連と不可侵結んでんねん」
から始まるからしゃーない
420 : 2018/11/02(金)22:19:34 Fua
世界恐慌で皆おかしくなったのとみると、やっぱり古今東西戦争の原因は経済なんだなってわかる
それと比べたら宗教とか政治思想なんて原因としては小さいもんだぜ
それと比べたら宗教とか政治思想なんて原因としては小さいもんだぜ
421 : 2018/11/02(金)22:19:58 czm
>>420
ww1は？
ww1は？
425 : 2018/11/02(金)22:21:15 JbC
>>421
あれもなんなんやろな
あれもなんなんやろな
429 : 2018/11/02(金)22:21:44 3O
>>425
ドイツとイギリスの喧嘩やろ
ドイツとイギリスの喧嘩やろ
434 : 2018/11/02(金)22:23:14 JbC
>>429
いやドイツと仏露の喧嘩のほうが正しいやろ
ロシアがあれ以上近代化して強力になる前にドイツはたたきたかったんとちゃうか
いやドイツと仏露の喧嘩のほうが正しいやろ
ロシアがあれ以上近代化して強力になる前にドイツはたたきたかったんとちゃうか
この記事へのコメント
名無しのネタめしさん
兵器の大生産(戦車、戦闘機、武器弾薬)
船舶の大生産によりウハウハ!
食料、医薬品、民生品を輸出
ルーズベルトのニューディール政策は失敗していたから
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英国
ドイツにより本土を爆撃されまくり大被害
米国からの輸入により借金が莫大な額になり涙目…
チャーチル首相は戦争終結後には
厄介払いされお払い箱