1 なまえ 2018/08/14 08:07:11 No.578550070
6 なまえ 2018/08/14 08:13:10 No.578550664
野戦やると早いからな
夏の陣もすぐ終わったし
7 なまえ 2018/08/14 08:16:35 No.578551024
何時間弁当食べてるんですか!!
12 なまえ 2018/08/14 08:19:46 No.578551370
戦国大名として戦略や外交を考えて来た家康と秀吉のプランを実務化するのが仕事だった三成の間には
やはり越えられない壁があったのか
40 なまえ 2018/08/14 09:16:26 No.578558439
>戦国大名として戦略や外交を考えて来た家康と秀吉のプランを実務化するのが仕事だった三成の間には
>やはり越えられない壁があったのか
西軍の主導は完璧に毛利だよ
三成なんて大坂城に戻って来たら速攻で輝に追い出されただけ
13 なまえ 2018/08/14 08:22:10 No.578551631
三成はバカ正直だから島左近が二度ばかし家康暗殺のチャンスがあったのに止めた
16 なまえ 2018/08/14 08:26:04 No.578552074
大谷隊と小早川隊のあいだ空いてるな
場所取っといて
17 なまえ 2018/08/14 08:29:25 No.578552448
最近だと三成と家康は仲悪くなかったって説も出てきたらしいな
七将に追われて逃げ込んでるしあり得るのかも
18 なまえ 2018/08/14 08:30:06 No.578552527
薩摩一歩も動かず
28 なまえ 2018/08/14 08:41:27 No.578553912
>薩摩一歩も動かず
気がついたときには廻りは敵だらけ
21 なまえ 2018/08/14 08:31:54 No.578552749
黒田「終わるの」
伊達「はえーよ!」
22 なまえ 2018/08/14 08:32:41 No.578552840
黒田でもこの早期決着は読めなかったか
23 なまえ 2018/08/14 08:33:20 No.578552919
伊達さんは早く終わってもらわないと上杉に滅ぼされないか?
35 なまえ 2018/08/14 09:05:20 No.578557015
>伊達さんは早く終わってもらわないと上杉に滅ぼされないか?
上杉そんなに強くないぞ
佐竹が味方するにしても江戸抱えてるから結局動けない
29 なまえ 2018/08/14 08:42:08 No.578553995
長引いたら色々悪巧み出来た奴もいるのかねえ
30 なまえ 2018/08/14 08:44:09 No.578554245
長引いて得しそうなの上杉ぐらいしかいなそう
それだって徳川の本領に攻め込めるほどの力があるわけでもないし
32 なまえ 2018/08/14 08:50:54 No.578555136
>長引いて得しそうなの上杉ぐらいしかいなそう
長引いたら上杉や伊達は冬支度に入らないといけないから
雪国の大名は動けなくなる
34 なまえ 2018/08/14 08:58:23 No.578556143
真田親子「遅刻はいかんなあ」
36 なまえ 2018/08/14 09:06:17 No.578557134
ゲームでやると西軍があっという間に勝つけど裏切りなければ家康負けていたんだろうか?
39 なまえ 2018/08/14 09:16:10 No.578558415

>ゲームでやると西軍があっという間に勝つけど裏切りなければ家康負けていたんだろうか?
布陣図見ると
東軍主力を受け止める西軍本陣は防御しやすい山の斜面を背にした配置で
更に東軍が西軍本陣に突進すれば後方を遮断包囲できるようにもしてあって
かなり西軍有利に見える
43 なまえ 2018/08/14 09:19:48 No.578558884
三成「包囲したつもりが包囲されていた」
「何を言っているのかわからねーと思うが(以下略
52 なまえ 2018/08/14 09:44:45 No.578561920
54 なまえ 2018/08/14 09:47:53 No.578562313
>動けないのが分かっていたから家康は桃配山に布陣したんだろうけど
つか秀元がやる気だけで長宗我部もやる気ないし
例え吉川が退いても浅野池田を抜けるとは言い難い状況
67 なまえ 2018/08/14 10:08:49 No.578565341
突き詰めるとどうして関ヶ原という場所で合戦することになったかが一番謎だと思うんだ
85 なまえ 2018/08/14 10:26:29 No.578568073
71 なまえ 2018/08/14 10:13:59 No.578566122
島津が特にそうだがつい2か月前に徳川が上杉を攻めるから協力しろというので上洛したのに
そりゃどうして石田に指揮されて徳川と戦わなきゃいかんのかわかんねぇよ
74 なまえ 2018/08/14 10:15:10 No.578566304
>そりゃどうして石田に指揮されて徳川と戦わなきゃいかんのかわかんねぇよ
指示してんのは毛利だからね
石田はただの一武将
97 なまえ 2018/08/14 10:32:57 No.578569143
東軍に裏切りとか不戦が全くいないのも怪しい
101 なまえ 2018/08/14 10:34:56 No.578569462
>東軍に裏切りとか不戦が全くいないのも怪しい
勝ち馬には乗る物だぞ
勝ったけどお前何もしてないから罰なって言われたらシャレにならんだろ
106 なまえ 2018/08/14 10:37:39 No.578569904
制空権さえ取っていれば西軍が勝てた
108 なまえ 2018/08/14 10:39:38 No.578570200
>制空権さえ取っていれば西軍が勝てた
濃霧で何もできず終了
114 なまえ 2018/08/14 10:42:40 No.578570667
戦国時代なんて正確な人数調べようないし本当に15万人も動員出来たのかな
115 なまえ 2018/08/14 10:43:57 No.578570874
>戦国時代なんて正確な人数調べようないし本当に15万人も動員出来たのかな
それはナメすぎ
当時からしっかり帳簿つけてちゃんと管理してるよ
だってそんなガバガバだったら税とれないじゃん
151 なまえ 2018/08/14 11:06:16 No.578574206
ところで黒田とか兵少なすぎない?
本国で如水が兵を掻き集めるくらいにみんな出てたんじゃないのか
153 なまえ 2018/08/14 11:08:34 No.578574529
>ところで黒田とか兵少なすぎない?
>本国で如水が兵を掻き集めるくらいにみんな出てたんじゃないのか
12万石だから妥当な数字じゃね?
155 なまえ 2018/08/14 11:10:51 No.578574888
毛利は本当に何をしたかったんだ
156 なまえ 2018/08/14 11:11:15 No.578574960
秀忠の遅参もそもそも予定通りだったから遅参ですらない説が有力になってるしな
183 なまえ 2018/08/14 11:26:29 No.578577370
>秀忠の遅参もそもそも予定通りだったから遅参ですらない説が有力になってるしな
川が氾濫してて立往生したのを予定通りとか言われても
206 なまえ 2018/08/14 11:48:30 No.578580839
秀信はなんで西軍で頑張ったんだろう
三成に義理もなかろうに
227 なまえ 2018/08/14 12:15:25 No.578585551
徳川を完全に掌握してる家康と毛利をまとめきれない輝元の差なんじゃねーの?
243 なまえ 2018/08/14 12:52:38 No.578592723
もし関ヶ原まで出てこないで大阪城に引き籠もっていたら
245 なまえ 2018/08/14 12:53:53 No.578592982
>もし関ヶ原まで出てこないで大阪城に引き籠もっていたら
秀頼さまのいる大阪を囲む徳川こそ大罪人
これのが良かったんじゃないか?
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