1 : 2018/08/04(土) 22:28:32.22 zZktAKHa0.net
数学と言う学問は、『公理』と言う「絶対に正しいであろう証明する必要すらないと思われる明らかに自明な法則」を元に全てが成り立っている
数学で得られる定理は、全てがこの公理を絶対的な根源においてそれを神の如く妄信することによりそこから論理的に展開することによって得られる
ただし、公理は明らかに自明とはいえ証明自体は決して出来ない
ここで、非ユークリッド幾何学の発明に伴い、「その公理を基に組み立てられた理論体系に矛盾が一切無ければ、その公理も含めてその理論体系が完全に正しい」という考え方は完全に排除しなければならなる
つまりこれは、公理を自分の好き勝手に定めてもいくらでも無矛盾の完全なる理論体系を構築出来るということ意味する
これにより、数学はもはや「絶対的な真理の記述」ではなくなり、単なる「ある公理に基づく論理的な積み重ねの学問」でしかなくなった
これは、数学は決して「真理の追究」という趣向の学問ではないということを意味する
さらに、ゲーテルの不完全性定理により、「どのような公理を定め、それを基に完全に論理的な理論体系を構築しようとも、その公理が完全に正しいのかを証明することは不可能」だということが数学的に証明された
数学は宗教と何ら変わらん
各宗教において神を信仰することも、数学において公理を信仰することも、何の違いもない
むしろ、神の存在はまだこれから先に証明される可能性が残っているのに対して、数学においては「その公理が絶対に正しいことを証明すること」は既に不可能だと証明されているため、数学は宗教よりも未発達で未熟で愚かな学問だという見方も出来るであろう
やっぱり数学は欠陥学問やね
数学が欠陥学問であることを数学自らが既に証明している
これが自然科学ならまだ真理の追究という建前は崩れていない
なぜなら自然科学の最終目的はあくまでも宇宙の完全なる記述であるし、その過程で「数学を使わなくちゃいけない」というルールもないからである
この先、数学よりもさらに優れた言語が発明されれば、もちろん自然科学は使用言語を数学からそっちに乗り換えるだろう
数学で得られる定理は、全てがこの公理を絶対的な根源においてそれを神の如く妄信することによりそこから論理的に展開することによって得られる
ただし、公理は明らかに自明とはいえ証明自体は決して出来ない
ここで、非ユークリッド幾何学の発明に伴い、「その公理を基に組み立てられた理論体系に矛盾が一切無ければ、その公理も含めてその理論体系が完全に正しい」という考え方は完全に排除しなければならなる
つまりこれは、公理を自分の好き勝手に定めてもいくらでも無矛盾の完全なる理論体系を構築出来るということ意味する
これにより、数学はもはや「絶対的な真理の記述」ではなくなり、単なる「ある公理に基づく論理的な積み重ねの学問」でしかなくなった
これは、数学は決して「真理の追究」という趣向の学問ではないということを意味する
さらに、ゲーテルの不完全性定理により、「どのような公理を定め、それを基に完全に論理的な理論体系を構築しようとも、その公理が完全に正しいのかを証明することは不可能」だということが数学的に証明された
数学は宗教と何ら変わらん
各宗教において神を信仰することも、数学において公理を信仰することも、何の違いもない
むしろ、神の存在はまだこれから先に証明される可能性が残っているのに対して、数学においては「その公理が絶対に正しいことを証明すること」は既に不可能だと証明されているため、数学は宗教よりも未発達で未熟で愚かな学問だという見方も出来るであろう
やっぱり数学は欠陥学問やね
数学が欠陥学問であることを数学自らが既に証明している
これが自然科学ならまだ真理の追究という建前は崩れていない
なぜなら自然科学の最終目的はあくまでも宇宙の完全なる記述であるし、その過程で「数学を使わなくちゃいけない」というルールもないからである
この先、数学よりもさらに優れた言語が発明されれば、もちろん自然科学は使用言語を数学からそっちに乗り換えるだろう
3 : 2018/08/04(土) 22:29:14.50 p+OeSWkg0.net
ながい
7 : 2018/08/04(土) 22:30:33.45 zZktAKHa0.net
>>3
数学の公理は絶対に正しいと証明出来ない
よってそれを根拠なく妄信するのは宗教の教えを根拠なく妄信するのと同じ
数学＝宗教
数学の公理は絶対に正しいと証明出来ない
よってそれを根拠なく妄信するのは宗教の教えを根拠なく妄信するのと同じ
数学＝宗教
6 : 2018/08/04(土) 22:30:03.76 9lMyc3Dg0.net
め早言
8 : 2018/08/04(土) 22:30:50.51 43WX9w+qd.net
役に立ってるしええやん
10 : 2018/08/04(土) 22:31:10.85 zZktAKHa0.net
>>8
宗教も役に立ってるもんな
宗教も役に立ってるもんな
25 : 2018/08/04(土) 22:34:39.96 43WX9w+qd.net
>>10
せやなあ
まあ数学は人類全体に益をもたらすと言っても過言でないが、宗教は特定の人間にしか発揮されないところは違うと思うけどな
せやなあ
まあ数学は人類全体に益をもたらすと言っても過言でないが、宗教は特定の人間にしか発揮されないところは違うと思うけどな
46 : 2018/08/04(土) 22:38:19.48 zZktAKHa0.net
>>25
結局それも数学が自然科学の功績を盗んでいるだけなんだけどね
結局それも数学が自然科学の功績を盗んでいるだけなんだけどね
11 : 2018/08/04(土) 22:31:20.97 XR9i9N5p0.net
宗教と科学は別に相反しないのでは？
16 : 2018/08/04(土) 22:33:00.29 zZktAKHa0.net
>>11
宗教と科学は完全に別
科学は最終目的が宇宙の完全なる記述やからね
宗教と科学は完全に別
科学は最終目的が宇宙の完全なる記述やからね
13 : 2018/08/04(土) 22:31:54.04 zZktAKHa0.net
数学は宗教と同じ
たまに「数学は真理の探究だ!」とか言ってる奴いるけど失笑だよな
数学と真理は対極にある
たまに「数学は真理の探究だ!」とか言ってる奴いるけど失笑だよな
数学と真理は対極にある
15 : 2018/08/04(土) 22:32:51.75 NfJSGlBZ0.net
公理はそれを前提としたらどんな体系が現れるかってのを調べるための議論の出発点みたいなもんだろ
別に盲信しているわけではない
別に盲信しているわけではない
20 : 2018/08/04(土) 22:34:11.97 zZktAKHa0.net
>>15
いや妄信だよね
誰も公理の正しさを証明出来ない
いや妄信だよね
誰も公理の正しさを証明出来ない
275 : 2018/08/04(土) 23:11:22.32 LTZPhVw80.net
>>20
そういうものだと置くことと、それを信じることは別の話だよ
仮に神がいるとするとこうなるよ、という話と、神がいるからこうなるのだ、という話を区別しないってことになるけど君はそんなとんちんかんなことが言いたいがためになっがい文章書いたの？
そういうものだと置くことと、それを信じることは別の話だよ
仮に神がいるとするとこうなるよ、という話と、神がいるからこうなるのだ、という話を区別しないってことになるけど君はそんなとんちんかんなことが言いたいがためになっがい文章書いたの？
17 : 2018/08/04(土) 22:33:24.69 qSbH6e/H0.net
イコールで繋げるほどの根拠はないよね
30 : 2018/08/04(土) 22:35:18.38 zZktAKHa0.net
>>17
あるぞ
公理の妄信も宗教の教えの妄信も何の根拠もないものをただ妄信しているだけ
数学＝宗教
あるぞ
公理の妄信も宗教の教えの妄信も何の根拠もないものをただ妄信しているだけ
数学＝宗教
35 : 2018/08/04(土) 22:35:46.85 b0tV0pA00.net
>>30
イコールの意味わかってなさそう
イコールの意味わかってなさそう
56 : 2018/08/04(土) 22:40:01.25 zZktAKHa0.net
>>35
>>42
屁理屈で草
公理の妄信も宗教の教えの妄信も本質的には完全に同じ
>>42
屁理屈で草
公理の妄信も宗教の教えの妄信も本質的には完全に同じ
60 : 2018/08/04(土) 22:41:28.73 qSbH6e/H0.net
>>56
だから公理と宗教の教えが同じだと仮定して良いから
そこから証明してよ
だから公理と宗教の教えが同じだと仮定して良いから
そこから証明してよ
109 : 2018/08/04(土) 22:47:38.69 zZktAKHa0.net
>>60
>>61
公理の妄信＝根拠なし
宗教の教えの妄信＝根拠なし
>>61
公理の妄信＝根拠なし
宗教の教えの妄信＝根拠なし
114 : 2018/08/04(土) 22:48:15.02 ZGFL4bNj0.net
>>109
軽々しく等号使うとアホみたいに見えるからやめたほうがええんちゃうか…
軽々しく等号使うとアホみたいに見えるからやめたほうがええんちゃうか…
131 : 2018/08/04(土) 22:50:30.13 csHZspYs0.net
>>109
数学を公理に基づく論理的な積み重ねの学問って言ってるけどじゃあ宗教も公理に基づく論理的な積み重ねの学問なん？
宗教における公理は神ってことは分かったけど宗教にはもんな論理的な積み重ねがあって何について何のために学ぶものなん？
数学を公理に基づく論理的な積み重ねの学問って言ってるけどじゃあ宗教も公理に基づく論理的な積み重ねの学問なん？
宗教における公理は神ってことは分かったけど宗教にはもんな論理的な積み重ねがあって何について何のために学ぶものなん？
173 : 2018/08/04(土) 22:56:47.34 zZktAKHa0.net
>>131
ワイが言っているのは
数学における公理の妄信は本質的には宗教における教えの妄信と完全に同質だってことやで
ワイが言っているのは
数学における公理の妄信は本質的には宗教における教えの妄信と完全に同質だってことやで
48 : 2018/08/04(土) 22:38:31.36 Qs0j+kG2a.net
>>30
物理だってそうやん
物理だってそうやん
59 : 2018/08/04(土) 22:40:47.43 zZktAKHa0.net
>>48
自然科学は宗教ではない
なぜなら自然科学は宇宙を記述しているから
物理学の正しさは宇宙が証明している
自然科学は宗教ではない
なぜなら自然科学は宇宙を記述しているから
物理学の正しさは宇宙が証明している
64 : 2018/08/04(土) 22:41:47.99 /y0vzrEE0.net
>>59
何が正しくて何が正しくないかを証明するという行為がどうして正しいと言えるの？
何が正しくて何が正しくないかを証明するという行為がどうして正しいと言えるの？
19 : 2018/08/04(土) 22:34:03.44 Y5kSHKONr.net
公理と定理の違いもわからないガイジ
これはまともに学校で勉強してないのバレバレだな
これはまともに学校で勉強してないのバレバレだな
23 : 2018/08/04(土) 22:34:28.04 BB2yJhfu0.net
科学とかも宗教なんだよなぁ
論理学とかも宗教やな
論理学とかも宗教やな
28 : 2018/08/04(土) 22:35:10.40 Qa00a1fM0.net
デカルトみたいなキモいことせんでええぞ
29 : 2018/08/04(土) 22:35:10.60 LjcK8MrPa.net
物理だって完成の法則とか熱力学とかで公理に基づいて展開されてるやん
31 : 2018/08/04(土) 22:35:25.30 4mMQI8E00.net
数学は宗教、ほーんで？
87 : 2018/08/04(土) 22:44:29.03 zZktAKHa0.net
>>31
数学を妄信する人も宗教を妄信する人も完全に同質ってことやで
数学を妄信する人も宗教を妄信する人も完全に同質ってことやで
101 : 2018/08/04(土) 22:46:04.17 qSbH6e/H0.net
>>87
それはスレタイが正しい場合に語るべきとこで
まずお前が書いたスレタイの「数学=宗教」の証明からやろ
それはスレタイが正しい場合に語るべきとこで
まずお前が書いたスレタイの「数学=宗教」の証明からやろ
155 : 2018/08/04(土) 22:54:28.10 zZktAKHa0.net
>>101
公理の妄信も宗教の教えの妄信も完全に同質なもの
これは認めるよね
公理の妄信も宗教の教えの妄信も完全に同質なもの
これは認めるよね
164 : 2018/08/04(土) 22:55:49.72 qSbH6e/H0.net
>>155
だからそれは正しいと仮定して良いから先進めよ
数学=宗教を導出しろっての
だからそれは正しいと仮定して良いから先進めよ
数学=宗教を導出しろっての
102 : 2018/08/04(土) 22:46:08.74 nwkXGLI4r.net
>>87
これについては同意する
過程の屁理屈はアレやが
現代文明に生きる先進国の奴らは宗教がなんたるかを誤解している側面がある
これについては同意する
過程の屁理屈はアレやが
現代文明に生きる先進国の奴らは宗教がなんたるかを誤解している側面がある
32 : 2018/08/04(土) 22:35:32.41 XXKIr4k70.net
科学や数学は実験して正しいか確かめられるけど宗教は「神を試してはいけない」とか言って逃げるよね
43 : 2018/08/04(土) 22:38:04.83 b0tV0pA00.net
>>32
数学の実験ってなにするんや？
教えてや
数学の実験ってなにするんや？
教えてや
92 : 2018/08/04(土) 22:45:02.20 zZktAKHa0.net
>>32
君は数学及び形式科学についての理解が0みたいやね
君は数学及び形式科学についての理解が0みたいやね
37 : 2018/08/04(土) 22:36:26.80 fdQ/cop90.net
数学の公理は現実世界の観察に基づいてるしほとんどの人は疑問すら持たずに納得できる内容だってとこがその辺の宗教とはちゃうな
数学が宗教の一種だって主張はその宗教の定義にてらせば正しい
数学が宗教の一種だって主張はその宗教の定義にてらせば正しい
40 : 2018/08/04(土) 22:37:09.00 1uB5Awf0p.net
何いっとんや？
数学が宗教なのは当然やん
答えという神を探す学問な訳やし
数学が宗教なのは当然やん
答えという神を探す学問な訳やし
47 : 2018/08/04(土) 22:38:26.38 t4oBgmW60.net
数学は「何々の公理系から何々が証明される」という類の主張の体系であって
この公理系が正しいとか主張しているわけではないでしょ
あと無矛盾性が証明されてる公理系は普通に存在する
この公理系が正しいとか主張しているわけではないでしょ
あと無矛盾性が証明されてる公理系は普通に存在する
206 : 2018/08/04(土) 23:00:49.73 zZktAKHa0.net
>>47
and what i'm saying to you all over again is that believing in axioms is quite literally the same as believing in god as neither of them can be proven
how many times do i have to tell you this?
and what i'm saying to you all over again is that believing in axioms is quite literally the same as believing in god as neither of them can be proven
how many times do i have to tell you this?
57 : 2018/08/04(土) 22:40:25.14 tehdBIjSK.net
科学技術の発達はたまたまだった…？
67 : 2018/08/04(土) 22:42:10.44 AS0XBKEd0.net
>>57
半分はたまたまと言わざるをえないのも事実
完全に解明できてるわけでもなければ、三体問題みたいに部分的にしかなんともならないものもあれば、そもそも解けないことが分かってるのもあるし
半分はたまたまと言わざるをえないのも事実
完全に解明できてるわけでもなければ、三体問題みたいに部分的にしかなんともならないものもあれば、そもそも解けないことが分かってるのもあるし
66 : 2018/08/04(土) 22:42:04.06 BB2yJhfu0.net
宗教使わないとまともに研究できない科学が宗教では無いとはマジなのですか？
エントロピー計算偏微分二重積分なんでも数学なんだが？
エントロピー計算偏微分二重積分なんでも数学なんだが？
82 : 2018/08/04(土) 22:43:57.01 vWrE+fFQ0.net
「宗教」という言葉の定義がなあ
まあ人間は全知全能ではないから何かを思惟するときには必ず無根拠な信仰を必要とするのは事実
まあ人間は全知全能ではないから何かを思惟するときには必ず無根拠な信仰を必要とするのは事実
94 : 2018/08/04(土) 22:45:15.62 Vk2wMGa90.net
この理論から行くと何でも就業になっちゃうやん？
104 : 2018/08/04(土) 22:46:41.60 vWrE+fFQ0.net
>>94
そやで
シューキョーという言葉の意味はともかく
人間の思考は信仰から逃れられない
人間は真理にたどり着くことはできず、そこにあるのは尤度の問題だけや
そやで
シューキョーという言葉の意味はともかく
人間の思考は信仰から逃れられない
人間は真理にたどり着くことはできず、そこにあるのは尤度の問題だけや
151 : 2018/08/04(土) 22:53:45.32 zZktAKHa0.net
>>94
>>104
いやそれは違うな
自然科学だけは宗教からは切り離されている
なぜなら自然科学においては宇宙の現象が人間の思考以上の絶対な存在だからだ
自然科学に人間の主観が入るのはまだ自然科学が未完成品だからというだけ
>>104
いやそれは違うな
自然科学だけは宗教からは切り離されている
なぜなら自然科学においては宇宙の現象が人間の思考以上の絶対な存在だからだ
自然科学に人間の主観が入るのはまだ自然科学が未完成品だからというだけ
119 : 2018/08/04(土) 22:48:28.10 QHPAtD+Zp.net
自然を記述するのに数学が一番使いやすい道具ってだけやろ
121 : 2018/08/04(土) 22:48:33.07 Qs0j+kG2a.net
数学も別の論理体系では無矛盾の可能性はあるけどな
123 : 2018/08/04(土) 22:48:45.16 nZ37HfbG0.net
不完全なものは使わんほうがええやろうしイッチは数学が関わってる電子機器とかは使わんほうがええんちゃう？
182 : 2018/08/04(土) 22:57:52.32 zZktAKHa0.net
>>123
ま〜た自然科学の功績を盗んでて草
その理屈が通るなら電子機器を作っているのは英語だと言える
なぜなら数学も英語の表記体系に頼りっきりで且数学含めほぼすべての学問は英語によって思考され英語によって研究され英語によって記述されているから
ま〜た自然科学の功績を盗んでて草
その理屈が通るなら電子機器を作っているのは英語だと言える
なぜなら数学も英語の表記体系に頼りっきりで且数学含めほぼすべての学問は英語によって思考され英語によって研究され英語によって記述されているから
191 : 2018/08/04(土) 22:59:08.09 Y5kSHKONr.net
>>182
その英語を作ったのはフランス語とかラテン語とか言えるやんけ
そこまでは遡らないんやなw
その英語を作ったのはフランス語とかラテン語とか言えるやんけ
そこまでは遡らないんやなw
134 : 2018/08/04(土) 22:50:51.48 GQENZvgy0.net
そら数学が絶対的に正しいのは数学の世界でだけやろ
現実ではその数学を応用してるだけや
現実ではその数学を応用してるだけや
143 : 2018/08/04(土) 22:52:05.82 G8cIdUDFa.net
宗教=悪みたいなやつがムキになるからややこしくなる
178 : 2018/08/04(土) 22:57:06.67 Ulb7A72ta.net
数学＝宗教という公理も証明出来ない定期
184 : 2018/08/04(土) 22:58:03.49 uwZ8lrl40.net
宗教と数学は違うぞ
宗教は信じたら疑うことを許さないが
その数学の公理を疑い
その気になれば
新公理で新しい数学を作ってもよろしい
それを疑ってもまたよろしい
宗教は信じたら疑うことを許さないが
その数学の公理を疑い
その気になれば
新公理で新しい数学を作ってもよろしい
それを疑ってもまたよろしい
この記事へのコメント
名無しのネタめしさん
名無しのネタめしさん
名無しのネタめしさん
良いことだと思うよ
ただ、頑なになりすぎてる
『その論理で言えば』、自然科学も宗教ですよ？
科学は、数学をベースに作られているから
数学は、公理をベースにしていて、もっと言ってしまえば『数字』をベースにしている
数字っていう大きな基盤の上にあらゆる科学が成り立ってる
スレ主の人も、これから大学に入って科学を勉強するうちに色んな見方ができるようになる
名無しのネタめしさん
名無しのネタめしさん
名無しのネタめしさん
女は悪 みたいなのだと思ったのに。
名無しのネタめしさん
そして自分の話しかせずに相手の話を聞かないコミュニケーション不全や。こんな奴は相手にしないに限る。
数学へのコンプレックスがすごいが、なにが彼をここまでひねくれさせたのか。
名無しのネタめしさん
そもそもの前提が統一されてないとわけのわからんことで議論する羽目になるからな。
おまえらみたいに。
名無しのネタめしさん