1 : 2018/05/19(土)18:32:09 ZVS
読むとしたら、どっちがためになると思う？
文学小説はちゃんとした「文学」ね
東野圭吾みたいなエンタメ小説は抜き
ラノベはもちろんダメ
海外だとドストエフスキー、トルストイ、ゲーテなど
日本だと漱石、芥川、太宰、川端、三島、安部など
文学部が研究対象としているような作品群に限定する
ビジネス書はなんでもいい
自己啓発本やそれを兼ねた本はジャンルが違うからなし
ウェーバーとかマルクスみたいな経済学者の書いた本は
ビジネス本じゃなくて経済学の本なのでなし
マキャベリや孫氏やクラウゼヴィッツみたいな
戦略・戦術を論じた本も軍事学・政治学の本なのでなし
（まあ、経済学・政治学・軍事学の知識はビジネスでも役立つけど、ビジネス本ではないからダメ）
文学小説はちゃんとした「文学」ね
東野圭吾みたいなエンタメ小説は抜き
ラノベはもちろんダメ
海外だとドストエフスキー、トルストイ、ゲーテなど
日本だと漱石、芥川、太宰、川端、三島、安部など
文学部が研究対象としているような作品群に限定する
ビジネス書はなんでもいい
自己啓発本やそれを兼ねた本はジャンルが違うからなし
ウェーバーとかマルクスみたいな経済学者の書いた本は
ビジネス本じゃなくて経済学の本なのでなし
マキャベリや孫氏やクラウゼヴィッツみたいな
戦略・戦術を論じた本も軍事学・政治学の本なのでなし
（まあ、経済学・政治学・軍事学の知識はビジネスでも役立つけど、ビジネス本ではないからダメ）
2 : 2018/05/19(土)18:33:41 XIG
読みたい物読めよ
それか興味ない分野を進んで読めば見聞は拡がる
それか興味ない分野を進んで読めば見聞は拡がる
13 : 2018/05/19(土)18:52:49 ZVS
>>2
それは正論なんだけど
それ言っちゃゲームにならんだろｗ
それは正論なんだけど
それ言っちゃゲームにならんだろｗ
3 : 2018/05/19(土)18:39:37 qbC
蹴りたい背中
4 : 2018/05/19(土)18:41:52 Sd4
↑しつこく綿矢りさスレ立てしてる香具師
5 : 2018/05/19(土)18:46:01 uVg
ちゃんとした文学とエンタメの違いが謎
6 : 2018/05/19(土)18:47:25 ZVS
先に俺の意見を述べておく
俺は文学のほうがためになると思う
文学は人の人生を疑似体験する事だから
ある意味シミュレーションと言える
人心を理解するのに役立つだろう
その時代の風俗や社会問題を扱っている作品も多いので
歴史の勉強にもなる（難しい話は抜きにその時代を疑似体験できる良さもある）
普遍的な教訓や格言が含まれているところも役立つ
あと、小説を読むと、想像力と文章力と語彙力が増す
ビジネス書があまり有益でないと思える点は、４つある
１・ビジネス書に書いてある様なビジネスマナーは、実社会だと意外に守られてない
たとえば、電話は２コール以内に出るとか、社外の人に身内の話をするときは敬称をつけないとか
そういうのが守られていない企業は結構ある
２・ちょっと頭の切れる奴なら、ビジネス書に書いてあるような事は、自力で分かるから
合理的・論理的に考える力のある人間なら、ビジネス書なんて読まんでも巧いビジネスできる
３・そいつの仕事に必要な技術は、社内研修やＯＪＴで教わるから
うちみたいな半官半民の企業は、役所が無料で人材研修や講演会に誘ってくれる
４・商才は幼少期に養われる才能で、天性や幼児期の環境の影響が多いから
叔父が大手スーパーの経営コンサルやってたけど
商才は訓練して身に付けるものではなく、一種の才能である
訓練しなくてもビジネスライクな思考、論理的思考、取引の巧さ等は身に付いている
小学生でもそれらがある子どもがいるが、一方で中高年でもそれらが全くない人がいる
現に、バフェットとかエジソンも子供の頃から商才に長けていた
俺は文学のほうがためになると思う
文学は人の人生を疑似体験する事だから
ある意味シミュレーションと言える
人心を理解するのに役立つだろう
その時代の風俗や社会問題を扱っている作品も多いので
歴史の勉強にもなる（難しい話は抜きにその時代を疑似体験できる良さもある）
普遍的な教訓や格言が含まれているところも役立つ
あと、小説を読むと、想像力と文章力と語彙力が増す
ビジネス書があまり有益でないと思える点は、４つある
１・ビジネス書に書いてある様なビジネスマナーは、実社会だと意外に守られてない
たとえば、電話は２コール以内に出るとか、社外の人に身内の話をするときは敬称をつけないとか
そういうのが守られていない企業は結構ある
２・ちょっと頭の切れる奴なら、ビジネス書に書いてあるような事は、自力で分かるから
合理的・論理的に考える力のある人間なら、ビジネス書なんて読まんでも巧いビジネスできる
３・そいつの仕事に必要な技術は、社内研修やＯＪＴで教わるから
うちみたいな半官半民の企業は、役所が無料で人材研修や講演会に誘ってくれる
４・商才は幼少期に養われる才能で、天性や幼児期の環境の影響が多いから
叔父が大手スーパーの経営コンサルやってたけど
商才は訓練して身に付けるものではなく、一種の才能である
訓練しなくてもビジネスライクな思考、論理的思考、取引の巧さ等は身に付いている
小学生でもそれらがある子どもがいるが、一方で中高年でもそれらが全くない人がいる
現に、バフェットとかエジソンも子供の頃から商才に長けていた
7 : 2018/05/19(土)18:49:29 8Qz
とりあえず
かりに色々読んでてもスレでそんな長文一括で１レスで書き込む見にくさは理解できない模様
もうちょっと小分けするかまとめようぜ
かりに色々読んでてもスレでそんな長文一括で１レスで書き込む見にくさは理解できない模様
もうちょっと小分けするかまとめようぜ
22 : 2018/05/19(土)19:01:43 ZVS
>>7
これでも長いか？
悪かった
短くする工夫をする
>>8
それも正論なんだけど
あくまでゲームだから
読む姿勢は真剣である事が前提条件だよ
>>9
その程度の情報はネットにも転がってそうだな
>>10
ＩＱと年収は比例するという統計はあるが
このスレではＩＱの話題は重要ではない
>>11
あくまで個人的意見として受け取ってくれ
別に押し付けてるつもりは毛頭ない
漫画が好きなら漫画を読めばいいし
純文学が廃れているというのは、売り上げ・知名度・人気・話題性・発行部数を考えると
否定できない事だな
又吉みたいのを出してマスコミの注目を集めなきゃ、ミリオンセラーなんか出ないし
それでも文学好きは今でも結構いるんじゃね？
文豪アルケミストとかいうゲームが人気じゃん
これでも長いか？
悪かった
短くする工夫をする
>>8
それも正論なんだけど
あくまでゲームだから
読む姿勢は真剣である事が前提条件だよ
>>9
その程度の情報はネットにも転がってそうだな
>>10
ＩＱと年収は比例するという統計はあるが
このスレではＩＱの話題は重要ではない
>>11
あくまで個人的意見として受け取ってくれ
別に押し付けてるつもりは毛頭ない
漫画が好きなら漫画を読めばいいし
純文学が廃れているというのは、売り上げ・知名度・人気・話題性・発行部数を考えると
否定できない事だな
又吉みたいのを出してマスコミの注目を集めなきゃ、ミリオンセラーなんか出ないし
それでも文学好きは今でも結構いるんじゃね？
文豪アルケミストとかいうゲームが人気じゃん
8 : 2018/05/19(土)18:50:00 cHu
読んで何するかが重要で読むモノには大差はない
何かを得ようとする奴は絵本や漫画からでも知識を得るし
漠然と読むだけなら広辞苑や論文読んでも得るもんは無い
何かを得ようとする奴は絵本や漫画からでも知識を得るし
漠然と読むだけなら広辞苑や論文読んでも得るもんは無い
9 : 2018/05/19(土)18:51:05 8g
ビジネス書「プレゼンにおいて何かを比較する時は同じ規格で比べましょう」
10 : 2018/05/19(土)18:51:10 qbC
そのうちIQガーって言い出す
11 : 2018/05/19(土)18:52:13 yPO
文学押しの人がこういう感じなら
ビジネス書のほうがマシだろう定期
毎日毎日飽きないな
純文学なんか廃れた文学やろ
ビジネス書のほうがマシだろう定期
毎日毎日飽きないな
純文学なんか廃れた文学やろ
14 : 2018/05/19(土)18:53:34 uVg
純文学の素晴らしさを語るのにビジネス書をさげるしかないのか
1は語彙力も国語力もないんだね
1は語彙力も国語力もないんだね
26 : 2018/05/19(土)19:05:16 ZVS
>>14
いや、ビジネス書を下げてるわけじゃないし
あくまで個人的意見だと言ってるだろ
読解力がない君のほうが国語力ないと思うぞ
ちなみに、語彙力に関しては自信あるぞ
電纜、赫奕、暁闇、寛ぐ、膾炙
↑君、上記の漢字を読んで意味を理解出来る？
理解できないなら
俺より語彙力ないなあｗ
いや、ビジネス書を下げてるわけじゃないし
あくまで個人的意見だと言ってるだろ
読解力がない君のほうが国語力ないと思うぞ
ちなみに、語彙力に関しては自信あるぞ
電纜、赫奕、暁闇、寛ぐ、膾炙
↑君、上記の漢字を読んで意味を理解出来る？
理解できないなら
俺より語彙力ないなあｗ
16 : 2018/05/19(土)18:57:15 mhe
文学小説っても小説って時点で突き詰めるとただの娯楽だからな
17 : 2018/05/19(土)18:57:33 yPO
>>16 純文学は高尚な物らしいぞ
18 : 2018/05/19(土)18:58:00 mhe
>>17
高尚な娯楽ってこったろ？
高尚な娯楽ってこったろ？
27 : 2018/05/19(土)19:06:19 iCb
文学
貴重な時間を削って読む価値のあるビジネス書って、まあ思いつかない
貴重な時間を削って読む価値のあるビジネス書って、まあ思いつかない
43 : 2018/05/19(土)20:03:55 ZVS
>>27
ビジネス書ってプレジデントくらいしか読んだ事ないけど
実際の仕事には何の役にも立たない情報ばかりだと思った
ウェブのビジネス書的なコラムはよく読むけどね
金持ちの教科書なんて面白いよ
ざっくばらんで遠慮ない記事を書いてるから読んでて痛快
ビジネス書ってプレジデントくらいしか読んだ事ないけど
実際の仕事には何の役にも立たない情報ばかりだと思った
ウェブのビジネス書的なコラムはよく読むけどね
金持ちの教科書なんて面白いよ
ざっくばらんで遠慮ない記事を書いてるから読んでて痛快
29 : 2018/05/19(土)19:06:55 JzW
文学は教養の為
ビジネス書はスキルアップの為
ビジネス書はスキルアップの為
31 : 2018/05/19(土)19:08:52 mhe
>>29
せやな
ベクトルが違うもんを比較すんのはナンセンスやな
せやな
ベクトルが違うもんを比較すんのはナンセンスやな
30 : 2018/05/19(土)19:07:35 yPO
純文学アゲしたいなら
良さを素直に語ればいいだけなのにな
良さを素直に語ればいいだけなのにな
32 : 2018/05/19(土)19:08:54 uVg
>>30
そうだね
むしろ1が純文学のイメージを下げてるよ
そうだね
むしろ1が純文学のイメージを下げてるよ
38 : 2018/05/19(土)19:11:45 yPO
純文学純文学うっさいひとがスレ乱立してるからな
41 : 2018/05/19(土)19:54:58 ZVS
>>37
ここまで凄いとはねｗ
>>38
俺は純文学至上主義じゃないよ
素人が書いたＳＳやウェブ小説もよく読むし
>>39
多くの人にはゲームだと受け取って貰えなかったのが残念
文学派とビジネス本派でディスカッションを楽しんでもらうつもりだったが
匿名掲示板でまともなディスカッションが出来ないとはよく言うが、それを改めて実感したわ
>>40
俺は別に精神病じゃないぞ
痔持ちだけどｗ
ここまで凄いとはねｗ
>>38
俺は純文学至上主義じゃないよ
素人が書いたＳＳやウェブ小説もよく読むし
>>39
多くの人にはゲームだと受け取って貰えなかったのが残念
文学派とビジネス本派でディスカッションを楽しんでもらうつもりだったが
匿名掲示板でまともなディスカッションが出来ないとはよく言うが、それを改めて実感したわ
>>40
俺は別に精神病じゃないぞ
痔持ちだけどｗ
39 : 2018/05/19(土)19:23:14 uVg
ジャンルが異なる本なので目的に違いがあるだけ
どちらがよりためになるという訳ではない
1は純文学のいいところを語ればいいし
さっさと小説家になればいい
どちらがよりためになるという訳ではない
1は純文学のいいところを語ればいいし
さっさと小説家になればいい
42 : 2018/05/19(土)19:57:04 wmg
SF以外は読む価値ない
44 : 2018/05/19(土)20:04:26 ZVS
>>42
それはそれでありだと思います
自分はＳＦを読まないけど
それはそれでありだと思います
自分はＳＦを読まないけど
45 : 2018/05/19(土)20:16:35 ZVS
まあ、話題も途切れたから小話でもするわ
１０年位前、焼肉を作ろうとしたんだ
羽根木プレーパークっていう焚火が使えるアスレチック公園があって
そこの焚火で焼肉を大量に作ろうとした
そうしたら、知人の子ども（小学５年生）が２人来て
「俺たちも焼肉食べたい」と言い出した
俺は「薪割りと火起こしと皿洗いを手伝うなら、好きなだけ食っていいよ」と答えた
ひとりの子は「はあ！？ めんどくせ！ ただでくれるんじゃねえのかよ、ケチ！」と言って去った
もうひとりの子は「それで焼肉食べ放題ならお得ですね」と言って手伝ってくれた
現在、焼肉を食べなかった子は中卒フリーターになった
焼肉を食べた子は東大に進学した
あと、これも羽根木プレーパークの話
ボランティアで小屋を作る事になったのね
で、小学生が何人か手伝いに来てくれたんだ
ちょっと複雑な作業工程だから
なるべく分かり易いように噛み砕いて説明した
そりゃそうだろ、こっちは大人で相手は小学生たちなんだから
そうしたら、話の半分くらい聴いたところで説明を中断した子が出た
「要するに、○○をすればいいんですね」
完璧な要約だった
この一件で、理解力が高い人間は子どもの頃からそうだと学んだ
１０年位前、焼肉を作ろうとしたんだ
羽根木プレーパークっていう焚火が使えるアスレチック公園があって
そこの焚火で焼肉を大量に作ろうとした
そうしたら、知人の子ども（小学５年生）が２人来て
「俺たちも焼肉食べたい」と言い出した
俺は「薪割りと火起こしと皿洗いを手伝うなら、好きなだけ食っていいよ」と答えた
ひとりの子は「はあ！？ めんどくせ！ ただでくれるんじゃねえのかよ、ケチ！」と言って去った
もうひとりの子は「それで焼肉食べ放題ならお得ですね」と言って手伝ってくれた
現在、焼肉を食べなかった子は中卒フリーターになった
焼肉を食べた子は東大に進学した
あと、これも羽根木プレーパークの話
ボランティアで小屋を作る事になったのね
で、小学生が何人か手伝いに来てくれたんだ
ちょっと複雑な作業工程だから
なるべく分かり易いように噛み砕いて説明した
そりゃそうだろ、こっちは大人で相手は小学生たちなんだから
そうしたら、話の半分くらい聴いたところで説明を中断した子が出た
「要するに、○○をすればいいんですね」
完璧な要約だった
この一件で、理解力が高い人間は子どもの頃からそうだと学んだ
49 : 2018/05/19(土)20:34:26 ZVS
一方で今度は大人の話だ
うちの会社のパート社員に元東芝社員のオッサンがいる
管理職適正検査を受けて、
一人だけ適正まったくなしという結果を出した男だ
リストラされてうちの会社でパート社員やってるんだな
この人、５０歳過ぎなのにビジネスライクな話が全くできないし
話の理解力がまるでない！ 一言で言ってかなり頭悪い
俺が経理の話をしてるとき
「うちの商売だとこんなもんですかねえ」みたいな事を言ったんだ
そうしたら「商売だって？ おまえうちの仕事を何だと思ってるんだ」
俺は頭の中が「？」で埋まって「人材派遣会社ですけど、商売の一種ですよね」と答えた
それを聴いてカンカンに怒りながら「俺はこの仕事を商売だと思っていないんでね」と言い出した
俺も反論して「え？ 営利法人だから商売ですよ。商売が嫌いならＮＰＯかボランティアでやればいいじゃないすか」と言った
相手は完全にブチギレよｗ
「もういい。君とは合わない。君とは話したくない。不愉快だから帰る」と言って家に帰った
別の日、ウォーレン・バフェットのニュースが話題になって
オッサンが「それは誰？ どういう人なの？」と訊いて来た
俺は「世界一の金持ちですね。株式投資をしている世界的に有名な投資家です。オマハの賢人と称されてます」と
バフェットの事を客観的に説明した
すると、オッサンは「そんな人に憧れてるなら、証券会社にでも転職すればいいと思うよ」と
急にワケワカラン事を言い出したｗ
はぁｗ バフェットに憧れてるなんて一言も言ってないんですけどｗ
勝手に拡大解釈しすぎなんですけどｗ 話の理解力がなさすぎなんですけどｗ
大人になってもバカはバカなんだなと思った
論理的な会話が出来ない、理解力がない、
中年でも変わらないんだなーと
うちの会社のパート社員に元東芝社員のオッサンがいる
管理職適正検査を受けて、
一人だけ適正まったくなしという結果を出した男だ
リストラされてうちの会社でパート社員やってるんだな
この人、５０歳過ぎなのにビジネスライクな話が全くできないし
話の理解力がまるでない！ 一言で言ってかなり頭悪い
俺が経理の話をしてるとき
「うちの商売だとこんなもんですかねえ」みたいな事を言ったんだ
そうしたら「商売だって？ おまえうちの仕事を何だと思ってるんだ」
俺は頭の中が「？」で埋まって「人材派遣会社ですけど、商売の一種ですよね」と答えた
それを聴いてカンカンに怒りながら「俺はこの仕事を商売だと思っていないんでね」と言い出した
俺も反論して「え？ 営利法人だから商売ですよ。商売が嫌いならＮＰＯかボランティアでやればいいじゃないすか」と言った
相手は完全にブチギレよｗ
「もういい。君とは合わない。君とは話したくない。不愉快だから帰る」と言って家に帰った
別の日、ウォーレン・バフェットのニュースが話題になって
オッサンが「それは誰？ どういう人なの？」と訊いて来た
俺は「世界一の金持ちですね。株式投資をしている世界的に有名な投資家です。オマハの賢人と称されてます」と
バフェットの事を客観的に説明した
すると、オッサンは「そんな人に憧れてるなら、証券会社にでも転職すればいいと思うよ」と
急にワケワカラン事を言い出したｗ
はぁｗ バフェットに憧れてるなんて一言も言ってないんですけどｗ
勝手に拡大解釈しすぎなんですけどｗ 話の理解力がなさすぎなんですけどｗ
大人になってもバカはバカなんだなと思った
論理的な会話が出来ない、理解力がない、
中年でも変わらないんだなーと
51 : 2018/05/19(土)20:37:13 qia
人によっては小説が勝る
人によってはビジネス書が勝る
としか言いようがない
前提が漠然としすぎている
人によってはビジネス書が勝る
としか言いようがない
前提が漠然としすぎている
この記事へのコメント
名無しのネタめしさん
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