考えてみたけど「物語」って人類史上最大で最高の発明よなwwwwww

book2-ill3


1 : 2018/02/19(月)02:23:56 9BW

こんなにも感情を揺り動かして
生きる糧になったり怒りを覚えたり
悲しみに涙したり希望や夢を人に与えられるもん他にないで
5 : 2018/02/19(月)02:25:51 EFB

インターネットの発明もなかなかヤバいと思う
7 : 2018/02/19(月)02:27:39 nw7

>>5
発明はこれだわ
それかもっと遡って発電機


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6 : 2018/02/19(月)02:27:14 SPc

言葉の発明もすごい
10 : 2018/02/19(月)02:28:39 9BW

>>6
言葉なかったら物語も語れへんもんな
ああでも鳥獣戯画とか台詞なしやっけ
8 : 2018/02/19(月)02:28:09 lbu

史上最古の物語ってなんなんやろ
神話とかかな?
11 : 2018/02/19(月)02:28:47 KI2

>>8
現像する最古のものはギルガメッシュ叙事詩
14 : 2018/02/19(月)02:30:39 bRR

生じゃ腹壊す魚や肉を火に中にぶち込んだら食えるようになるっての発見した奴もすごい
16 : 2018/02/19(月)02:32:15 KI2

シュメール文学って言うのが紀元前2000年くらいに流行してたけど
その中ですでに大洪水や方舟みたいな旧約聖書の伝承がすでに生み出されてたのがすごい
21 : 2018/02/19(月)02:34:08 JUm

ねじ
車輪
活版印刷
蒸気機関
交流(電流)

凄い発明
41 : 2018/02/19(月)02:50:11 JUm

陶器
金属器
火薬
内燃機関
電話

>>21と併せてワイ的技術関連の発明10傑


言語
通貨

社会性の高い発明はこの2つか
44 : 2018/02/19(月)02:51:33 WGr

>>41
農業技術、文字は捨てがたい
49 : 2018/02/19(月)02:54:21 JUm

>>44
文字は言語に含めたい

社会的発明に音楽を加えたいと思った
技術的発明には写真も11番手に入らんか、むりか
23 : 2018/02/19(月)02:35:12 u5q

どうやって宇宙を発見したんや?
56 : 2018/02/19(月)02:57:59 KI2

>>23
宇宙コスモスを発見したのは古代ギリシャのイオニア学派
25 : 2018/02/19(月)02:36:27 9BW

不思議なもんやな進化とかいうもんは
26 : 2018/02/19(月)02:38:09 bRR

より知能の高い個体が遺伝子変異で偶然生まれた場合生存に適しているから生き残り易く段々と増えて行ったっての途方も無いように感じるわ
33 : 2018/02/19(月)02:42:52 RhX

>>26
殺菌剤抵抗性の細菌が生まれてその種自体に殺菌剤が効かなくなるメカニズム考えると確かに途方もないが本当に起きてることなんよな
27 : 2018/02/19(月)02:38:25 9BW

物理学とかってあくまで「そこにあるものを説き明かす学問」やとワイは思うんよ
だからもしアインシュタインがいなくても相対性理論は発見されてたと思う
でも物語はその時その人にしか生み出せへんかったもんやからなんか希少価値というかワイには輝いて見えるんよ
28 : 2018/02/19(月)02:39:28 WPA

ある意味社会や国家だって物語だからなあ
30 : 2018/02/19(月)02:41:07 WPA

精神分析学者の岸田秀が言うには
「人間は本能が壊れた動物だから、他の動物のように遺伝情報に従って外の世界を生きることができない。だからそれに代わる行動規範として国家や社会や道徳や学問や芸術といった幻想を必要とする」とのこと
物語も幻想の一種なんやね
31 : 2018/02/19(月)02:41:50 9BW

幻想って概念を持ってるのは人間だけなんかな
32 : 2018/02/19(月)02:42:43 WPA

幻想が無いと人間は生きていけないし行動できないのは確か
他の動物は遺伝情報に従って外界からの反応だけで生きていける
35 : 2018/02/19(月)02:46:06 WPA

まあそういうのを一まとめにして人類最大の発明は「言葉」やな
これによって遺伝情報だけを伝達する生物でなくミームを積み重ねる生物たなって飛躍的に発展した
幻想も物語を基本的に言語を媒介にして伝えられるもんやし
36 : 2018/02/19(月)02:46:33 EFB

人間は言語で象徴化された(意味付けられた)世界を生きてるから
これもある意味では幻想やろうな
37 : 2018/02/19(月)02:47:35 WPA

>>36
だから言葉は不思議なんや
言葉で言葉を考えているからマトリョーシカ人形みたいな入れ子構造になる
38 : 2018/02/19(月)02:48:22 EFB

>>37
入れ子っていうとメタランゲージがあるみたいやし
どっちかっていうと無限後退的なかんじやろ
40 : 2018/02/19(月)02:49:53 WPA

>>38
マトリョーシカ人形は開けたらまた人形が出てきてその人形を開けたらまた人形が出てきてって感じやろ?
48 : 2018/02/19(月)02:53:57 EFB

>>40
言いたいことはもちろんわかるけど
岸田とかの精神分析的にはメタランゲージはないってのが前提やん
だからある言語のレベルを定義する上位の審級の言語が想定されないから
マトリョーシカっていうとちょっとどうかなって思っただけや
52 : 2018/02/19(月)02:55:37 WPA

>>48
なんでマトリョーシカだとそうなるんや?
割とガチで分からんわ
55 : 2018/02/19(月)02:57:54 EFB

>>52
マトリョーシカやと審級に上下の差があるやん
それは精神分析的にはちょいまずいのかなって思っただけや
精神分析的にはって話やし比喩としては伝わってるから大丈夫やで
57 : 2018/02/19(月)02:58:48 WPA

>>55
いや言語には次元があるやん
そもそもマトリョーシカの話は岸田の理論じゃないが
65 : 2018/02/19(月)03:03:27 EFB

>>57
精神分析というかラカンとかの話や
岸田は太宰と三島のやつ読んだだけだから詳しくしらんけど
言語(厳密にはシニフィアン)をほかのシニフィアンで定義づけても
そのシニフィアンをまたほかのシニフィアンで定義しなきゃアカン
せやから言語一般を一挙に定義するっていうメタランゲージはないってことなんや
階層はあっても公理はないってかんじやな
だからマトリョーシカで間違いはないけど無限後退ってほうがより一般的かなと思っただけやで
39 : 2018/02/19(月)02:49:33 WGr

ホモ・サピエンスってアフリカ移動して行ったやんか、
じゃあアフリカおる時に使ってた言葉って全ての言語の祖やと思うんやけど
43 : 2018/02/19(月)02:51:23 EFB

>>39
世界全部の言語に共通の祖語があるっていう仮説はあるで
46 : 2018/02/19(月)02:52:17 9BW

アフリカから東に行けば行くほど音素が減るんだっけ
47 : 2018/02/19(月)02:53:26 WPA

ワイは言語がまず一番で
その次は農耕やと思うわ
人類が定住できるようになると戦争も社会も国家も生まれるようになる
50 : 2018/02/19(月)02:54:29 9BW

ファンタジーとか考えたやつどんな頭してたんやろな
53 : 2018/02/19(月)02:56:07 EFB

>>50
かぐや姫考えたやつとか頭おかしいと思うわ
今のSFでも通用する設定やろ
54 : 2018/02/19(月)02:56:58 9BW

>>53
かぐや姫宇宙人説あるくらいやしな
58 : 2018/02/19(月)03:00:12 RhX

所謂昔話ってその地方で受け継がれてきた伝承とかの集大成なんやろな
月にはウサギがいるとか桃は仙人の食う食べ物とか
64 : 2018/02/19(月)03:02:22 bRR

>>58
伝承や逸話を後世に残す為の手段とか教訓を伝える為の例え話とかな
59 : 2018/02/19(月)03:00:28 ffp

ええこと言うやん
物語でも絵でも音楽でも人の感情を揺り動かすものは全部尊いわ
60 : 2018/02/19(月)03:00:33 6q3

人類史上最高の発明は歌やぞ
歌は心を潤してくれる
リリンの生み出した文化の極みや
63 : 2018/02/19(月)03:01:05 KI2

>>60
おはカヲルくん
61 : 2018/02/19(月)03:00:42 6HB

物語という風に最初に見た奴がえらいと思う
62 : 2018/02/19(月)03:01:02 WPA

源氏物語とかいうレジェンド
67 : 2018/02/19(月)03:03:53 9BW

歌もええな
ワイは芸術とか好きや
美術館とか行くし
最近の抽象画とかはさすがにわからんけど
68 : 2018/02/19(月)03:04:39 KI2

昔話は教訓譚と自らの一族や共同体の出自を表すものと実際にあった事件の伝承に分けられるって聞いた
69 : 2018/02/19(月)03:04:53 6HB

そういや何で昔は散文の方が少なかったんやろか
散文の方が自然やと思うのは現代人だからなんやろか
72 : 2018/02/19(月)03:07:00 KI2

>>69
そもそも詩や文学が単なる記録じゃなくて神に捧げるものやったからやろ
神に捧げるものだから形式が重要になる
74 : 2018/02/19(月)03:07:57 6HB

>>72
あーなるほどな
そうすると散文というだけでその意味が変わってくるんやな
70 : 2018/02/19(月)03:05:55 EFB

言語で作品作ったろ!→韻文にしたろ!
が結構世界でも共通してるのに驚きやわ
71 : 2018/02/19(月)03:06:50 6HB

>>70
せやせや
何でなんやろといっつも思う
73 : 2018/02/19(月)03:07:25 JUm

物語や文字や活版印刷で大事なの忘れとった
紙や
紙はほんま大きい発明よ
情報の源やなこれは
75 : 2018/02/19(月)03:08:01 EFB

あと口伝やと韻文のが覚えやすいとかもあんのかね
77 : 2018/02/19(月)03:08:23 WPA

>>75
それはあるやろうな
78 : 2018/02/19(月)03:08:49 bRR

貴族や豪族の時代にもなるとファッションやろな
その方が上品みたいな
79 : 2018/02/19(月)03:09:17 9BW

パピルスとか羊皮紙とか木簡とかみんな工夫してるもんな
85 : 2018/02/19(月)03:13:52 JUm

>>79
石版や木簡は嵩張るでな
折り畳み可能で薄く可搬性に優れた紙という媒体ができたお陰で
情報の密度と伝達速度が飛躍的に向上したと思う
88 : 2018/02/19(月)03:27:35 KI2

>>85
でも木簡文化が平安まで残ってたおかげで腐りやすい気候の日本で古代の情報が残ることができたんだよな
80 : 2018/02/19(月)03:09:46 JUm

稗田阿礼とかあいつホンマに完璧な口伝しとったんかな
ああいうのって忘れたり代を経て意味が変わったりしそうや
81 : 2018/02/19(月)03:10:23 WPA

>>80
どう考えてもガバガバやろ
83 : 2018/02/19(月)03:12:26 6HB

正確性より表現性とかおもろいかどうかが重視されてたらしいと聞いたことあるわ
でもその戦略は間違ってなかったと思う
86 : 2018/02/19(月)03:14:12 bRR

古事記と日本書紀じゃ同じ天皇でも死んだ年齢が全く違うってのがな
87 : 2018/02/19(月)03:15:18 WPA

>>86
年代は基本ガバガバやね
仏教伝来も間違えてるし


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