1 : 2018/11/08(木) 10:04:58.92 0.net

@MAMAAAAU: 「日本になぜジョブズが生まれないのか」とか言ってる人、まずその発想自体がジョブズの成功を見たあとに「じゃあうちも」みたいなやつであることに気づいてないことが多く、もしまだ無名な未来のジョブズ的人間(たぶん汚い格好の感じの悪いオタク)が目の前にいても排除すると思う。
2 : 2018/11/08(木) 10:05:42.09 0.net

ジョブズなんてウォズニアックいなかったらただのパワハラおじさんで終わってたろ
7 : 2018/11/08(木) 10:10:06.34 0.net

>>2
二人が日本にいたら二人は出会えてないだろな
それが問題なんぁよ





3 : 2018/11/08(木) 10:07:38.70 0.net

日本の政官民の癒着構造じゃappleやジョブズは生まれないかな
生まれそうになっても経団連が潰す
5 : 2018/11/08(木) 10:08:26.63 0.net

英語喋れないし
6 : 2018/11/08(木) 10:09:22.00 0.net

ジョブズなんて失敗しまくってるしな
最後のガンの判断も大間違いしてアッサリ死んだ
15 : 2018/11/08(木) 10:12:46.81 0.net

>>6
すい臓がんの正解って何?
27 : 2018/11/08(木) 10:15:37.19 0.net

>>15
膵臓がんでも末期ではない手術出来る初期の段階だった
家族の説得も無視してわけわからん民間療法で手遅れ
本人もこの間違った判断を後悔した
9 : 2018/11/08(木) 10:11:07.40 0.net

日本人は自分の子供に「ジョブズ」なんて名前つけないから
絶対に生まれない
14 : 2018/11/08(木) 10:12:21.59 0.net

>>9
不覚にもワラタ
10 : 2018/11/08(木) 10:11:07.80 0.net

ああいう自己中心的で我の強い老害は芸能人に多いだろ
具体例はすぐに出ないけど
11 : 2018/11/08(木) 10:11:23.57 0.net

経営者として優れてるだけで
人間としてはただのクズだからな
一つ優れてるだけでスーパーマンみたいな扱いにするな
147 : 2018/11/08(木) 11:24:36.62 0.net

>>11がいいとこ突いてんじゃね

一つ優れてるだけでスーパーマンみたいな扱いしないから日本じゃ生まれない
優れたとこがあるのに、あれがダメこれがダメって欠点を探して批判することばかりやってるから日本じゃ生まれない
152 : 2018/11/08(木) 11:27:19.72 0.net

>>147
生まれないって言ってるのがわからない
松下幸之助とか本田宗一郎とか森田昭夫とかいるのに
なんでそう卑下したがるのか
やたら評価を厳しくしたがるのか
178 : 2018/11/08(木) 11:37:50.35 0.net

>>152
松下幸之助とか本田宗一郎とか森田昭夫

日本も大昔は良かったんだろうね
184 : 2018/11/08(木) 11:40:08.86 0.net

>>178
今でも企業規模で言えば孫正義とかすごいもんだよ
イギリスの起業家フランスの起業家とかまったく思いつかない
やつらがいちいちアメリカと比較とかほんとなんというか
21 : 2018/11/08(木) 10:14:04.31 0.net

まずオタクの定義が違うだろ
日本ではただのコミュ障
30 : 2018/11/08(木) 10:16:57.94 0.net

ジョブズの成功は
コミュ障でありスーパープログラマーという漫画みたいなキャラのウォズを手下にできたから
31 : 2018/11/08(木) 10:17:10.12 0.net

俺が他の経営者よりジョブズを評価してるとこは終始 UNIX が好きだったとこ
パソコンのことだけはちゃんとわかってる
34 : 2018/11/08(木) 10:19:04.31 0.net

金を転がしてるだけのやつなら日本でいっぱいいるからな
35 : 2018/11/08(木) 10:20:01.07 0.net

フィルスペクターと似てる
カリスマ性があって才能のある手下を使うのがうまい
そして手柄はすべて横取り
37 : 2018/11/08(木) 10:20:05.70 0.net

日本はエンジニア気質の奴が起業しないから
38 : 2018/11/08(木) 10:20:10.32 0.net

若き日のジョブズはゲームソフト開発の個人下請けをやって
ウォズに全部丸投げして9割ピンハネした鬼畜
ウォズはその事実を後で知ったが許した気の弱いお人好し
39 : 2018/11/08(木) 10:20:13.45 0.net

日本人ジョブズ好きだねそれに比べてゲイツやベゾスやザッカーバーグやペイジやブリンを出さないのはなんでかな?
44 : 2018/11/08(木) 10:22:13.95 0.net

>>39
お前がそいつらのエピソード語れば良いじゃん
40 : 2018/11/08(木) 10:21:01.45 0.net

金になりそうな所だけ見てクールジャパンとかやってるからな
48 : 2018/11/08(木) 10:24:29.33 0.net

100均こそ天才の発想の宝庫なの見逃しがちだよ
55 : 2018/11/08(木) 10:25:33.51 0.net

>>48
100均にそんなに沢山凄い良い商品あるか?
たまにあるくらい
51 : 2018/11/08(木) 10:24:57.69 0.net

昔は日本にもいたんだよ
ソニーや松下やホンダの創業者とか
ジョブズはそういうのをか学んだ世代
日本は規制が多すぎてもうそういう人が生まれない社会になってる
56 : 2018/11/08(木) 10:26:22.57 0.net

単純に言えばクズを許す社会の許容力の問題
日本では同調圧力強すぎて無理
58 : 2018/11/08(木) 10:27:41.66 0.net

日本人は未知なるものにたいする評価が低いよね
「それ」が当たり前になるまでまともに相手にしない
変化を恐れ拒絶する声が大きすぎるんだろう
同調意識に弱く自分の意志のみで物事を判断できない
65 : 2018/11/08(木) 10:28:43.50 0.net

起業するのに同調性圧力なんて関係ねえだろ
日本は起業しても資金集めできないからジョブズが生まれない
担保制度と保証人制度を廃止するだけですこしはましになるのにやらない
235 : 2018/11/08(木) 13:12:51.28 0.net

>>65
メルカリとか資金集めてなかったか?
67 : 2018/11/08(木) 10:29:56.89 0.net

今Appleに近い事をやってるのは中国のXiaomi
69 : 2018/11/08(木) 10:32:01.41 0.net

アメリカ以外に世界的なIT企業って数えるほどしかないし
なぜ日本だけ駄目みたいに言いたがるのか謎だわ
アメリカ以外全部駄目ってなら分かるが
73 : 2018/11/08(木) 10:33:00.95 0.net

日本には任天堂もトヨタもあるぞ
75 : 2018/11/08(木) 10:33:56.44 0.net

ジョブスよりジェフ・ベゾスの方が遥かに凄いと思うんだが
78 : 2018/11/08(木) 10:34:45.24 0.net

ジョブスって基本ハードやさんだと思う(無論設計ができるとかじゃなくて)
そういう意味では本田宗一郎なんかジョブスと同じイメージだしソニーの創業者やシャープの創業者もそうだろ
ソフトとハード両方といったら板村さんだけど途中で疲れちゃったからなアメリカ人だったらAppleとかが買収していたかも
そまえにマイクロソフトが買収して無かったことにしてるか
115 : 2018/11/08(木) 11:05:19.83 0.net

>>78
ジョブズはハードのことなんて何もわからん
なぜ本当のエンジニアである本田宗一郎と比べるのか?
比べるならウォズニアックの方だろ
79 : 2018/11/08(木) 10:35:01.70 0.net

文系のやつはカリスマになれない
80 : 2018/11/08(木) 10:36:02.97 0.net

天才エンジニアと天才ビジネスマンコンビって話なら
本田宗一郎と藤沢武夫が似てるかも
82 : 2018/11/08(木) 10:36:21.33 0.net

無名で汚い格好の感じの悪いオタクは排除するだろそりゃ
83 : 2018/11/08(木) 10:37:36.14 0.net

ジョブズは若い時イケメンじゃん
221 : 2018/11/08(木) 12:40:55.16 0.net

>>83
汚い格好で風呂にも入らず裸足で歩いていたんだよ
84 : 2018/11/08(木) 10:37:44.06 0.net

ホリエモンを潰しちゃうような国だからなあ
95 : 2018/11/08(木) 10:47:54.10 0.net

>>84
それ相応の罪を犯してると思うが
まあ逃れてるやつがほとんどだけど
85 : 2018/11/08(木) 10:39:01.77 0.net

まず老害に媚びなきゃいけないはあるかもしれんね
91 : 2018/11/08(木) 10:43:26.50 0.net

日本だと
銀行「こんなガレージだけで担保になる資産持たないでよくわからないオモチャを作ってる連中と取引できるか それにまず靴を履け」
っていうスタンスだから
98 : 2018/11/08(木) 10:53:19.49 0.net

ジョブズの汚い身なりはヒッピー文化の影響だから
オタクはウォズニアックの方
99 : 2018/11/08(木) 10:54:16.02 0.net

誰だか名前は忘れたが
ライト兄弟よりも先に人類初の
有人飛行機の発明がお上の無理解によりポシャったやつ

日本は労働者・職人・技術者は一流なのに
でも政治家や官僚・経営者が2.3流で損ばっかしてる
105 : 2018/11/08(木) 10:56:42.25 0.net

ジョブズが一度追い出されたことを知らないやつはなんなの
113 : 2018/11/08(木) 11:00:26.06 0.net

これは見といたほうがいいな

ドキュメンタリー スティーブ・ジョブズ VS ビル・ゲイツ 〜ライバルたちの闘い〜
https://www.youtube.com/watch?v=HjsjolR4Jqc
116 : 2018/11/08(木) 11:05:32.69 0.net

ジョブズは異質すぎるやろ
あんなの他国でも出てこない
118 : 2018/11/08(木) 11:06:43.17 0.net

日本の凄いのは想像力のあるラーメン屋の店主とかが
存在すること
クリエイティブな人間は多い
でも世界基準を作るとか大人数の利害をまとめる
コミュ力を持つ人間は少ない
10vs10なら強いが10000vs10000だと滅茶弱い
119 : 2018/11/08(木) 11:07:25.23 0.net

ジョブズとウォズのコンビよりゲイツとアレンの方が凄いと思うが
121 : 2018/11/08(木) 11:07:53.58 0.net

日本ではコミュ障は罪人扱いだからなぁ
アメリカはコミュ障も個性の一つでしかない
「あいつはマトモじゃない」とか言われながらも社会的に抹殺はされない
128 : 2018/11/08(木) 11:13:23.95 0.net

俺は前から思ってるけどアメリカと日本の大きな違いは家の広さだと思う

日本の家なんて狭いから何も開発できないし歌もダンスも練習できない
結果大人になった時に小さい人間が出来上がる
133 : 2018/11/08(木) 11:16:51.47 0.net

>>128
ガレージがないからな
130 : 2018/11/08(木) 11:15:00.33 0.net

機械では世界的な企業あるのに
ITでは出てこないとはよく議論になるが
言語圏の差で終わった話
134 : 2018/11/08(木) 11:17:52.16 0.net

まあでも巨大企業の中で実際にMac作ってiPod作ってiPhoneつくってって
もの作りで一位になったのは凄いよ
他の巨大企業は虚業だから
136 : 2018/11/08(木) 11:19:00.39 0.net

>>134
虚業の意味を間違ってる馬鹿
140 : 2018/11/08(木) 11:21:13.07 0.net

>>134
IBMやインテルも虚業なの?
135 : 2018/11/08(木) 11:18:31.40 0.net

>>1
なぜアメリカに世界的な自動車メーカーが生まれないのか?
137 : 2018/11/08(木) 11:19:30.48 0.net

>>135
GMとかフォードはもう忘れられてるな
138 : 2018/11/08(木) 11:20:11.12 0.net

iPod作ったのはマジで凄いと思う
最初意味がわからんかった。最先端すぎて
144 : 2018/11/08(木) 11:23:05.69 0.net

>>138
mp3プレイヤー全盛期知らんかってん?
ipodはかなりあとから出てきて今更?って感じだったわ
150 : 2018/11/08(木) 11:25:33.24 0.net

>>144
かなりあとってことはない
MP3プレーヤーを出たてから知ってる人間以外は
かなりあとならあんなにiPodが普及しない
139 : 2018/11/08(木) 11:20:14.39 0.net

むしろブランドイメージだけで売ってるアップルこそ虚業
143 : 2018/11/08(木) 11:22:57.22 0.net

>>139
ブランドイメージがなかったら糞高いわりに性能が低いスマホ屋でしかないしな
141 : 2018/11/08(木) 11:21:32.61 0.net

ipodに使われてた技術を作ったのは日本人だっけ
正確には勝手に使われてただけど
142 : 2018/11/08(木) 11:22:11.36 0.net

どんな国にも得意不得意があるってだけだよね
そして超大国のアメリカに世界的な企業が集中してるのは当たり前だよね
146 : 2018/11/08(木) 11:24:11.28 0.net

mp3プレイヤーが盛り上がってる時に
おしゃれなデザインで一気にシェアをとったのがiPodだわな
基本的にアップルはデザインとマーケティングの会社
148 : 2018/11/08(木) 11:25:06.55 0.net

わざわざ日本で起業するうまみがないからといえばそうなる
149 : 2018/11/08(木) 11:25:22.35 0.net

ZOZOタウンの社長叩き見て
マジで日本は駄目だと思ったわ
153 : 2018/11/08(木) 11:27:51.26 0.net

アップルがiPhoneやiPad出す前にマイクロソフトがタブレットPCを推してた事は忘れられてるよな
まあ売れたもん勝ちだからな
175 : 2018/11/08(木) 11:36:07.67 0.net

>>153
PocketPCとかW-Zero3とかあったねえ
IBMもウルトラマンPCとか出してた
まぁアプリの自由度とかを含めてアップルのほうがうまくやった
156 : 2018/11/08(木) 11:28:32.02 0.net

孫正義だって一大であの企業規模はすごいもんだよ
アメリカは特殊すぎるだけで日本も誰もいないというわけでもない
157 : 2018/11/08(木) 11:28:40.20 0.net

ぶっちゃけ日本人が1番同じ日本人を下に見てるよな
163 : 2018/11/08(木) 11:31:10.88 0.net

>>157
というか評価する場合最高のものと比較したがるくせがある
アメリカとくらべてーってアメリカはGDP一位だし
ノーベル賞もぶっちぎりだし
世界中の優秀な人間があつまるって特殊な国
もうアメリカと比較するのをやめたほうがいいんじゃないかと
ここにいるみんなだって東大卒でハーバード卒で
起業してだの一流企業勤めだのと比較なんてされてもこまるだろw
167 : 2018/11/08(木) 11:32:44.91 0.net

>>163
まあ自分たちより下の国と比べて満足してるよりは健全かもしれない
176 : 2018/11/08(木) 11:36:26.78 0.net

>>167
おなじことなんだよ
いちいち比較して評価ってのは
俺は日大だから東大のやつよりはだめだけど
高卒よりはすごいとかこんなの日本人特有な不健全さ
自分は自分で他人と比較して上だの下だのいうものじゃない
他者と比較
外国人にいちいち日本の印象はって聞くとか
単純に不健全だよw
160 : 2018/11/08(木) 11:30:07.92 0.net

日本人って過剰に悲観的だよね
170 : 2018/11/08(木) 11:34:07.20 0.net

プレイステーション作ったソニーすげえ
マリオゼルダつくった任天堂すげえ宮本すげえ
って一部は言うだろうが
なんでわが国には宮本が出てこないとかいちいち
言ってないと思う
どうして比較したがるのか
173 : 2018/11/08(木) 11:35:12.12 0.net

>>170
アメリカ人もアメリカが落ちぶれたら同じようになるかもよ
182 : 2018/11/08(木) 11:38:46.32 0.net

>>173
アメリカはおいといてそんなものはなからない
発展途上国でもいちいち言ってない
他者と比較して自分の居場所を決めるってのは日本人の悪い癖
他者と比較が大好きだから日本はどうですかーwって
いちいち聞いてきて外国人がなんでこんなこといちいち聞くの?
ってなる
187 : 2018/11/08(木) 11:41:23.02 0.net

最近のオタクって何か作り出すよりアニメやマンガのただの消費者が多いような
193 : 2018/11/08(木) 11:43:36.70 0.net

これ好き

ジョブズ<配線が汚い

技術者<箱の中なのに誰も見ませんよ

ジョブズ<僕が見るんだよ
195 : 2018/11/08(木) 11:44:22.45 0.net

うちの親はいちいちあの子は東大
あの子は京大
あんたはだめねえと比較する
あの子は高卒あの子は中卒
それよりはあんた勝ってるわねw

こんなの品性下劣ってわかってるくせに
自分もいちいち外国と比較して日本下げをするって
ほんとアホみたいだ
もう比較で評価ってくだらないことやめればいいのに
204 : 2018/11/08(木) 11:52:35.36 0.net

日本人のいうコミュ力って迎合とか同調圧力とセット
で自己主張は潰されがちだからなぁ
211 : 2018/11/08(木) 12:30:14.86 0.net

ステイーヴ ジョブズは発明家じゃないが、一流のデザイナーだよ
ユーザーインターフェースなんかまで含めたデザインセンスの良さが、
アップル製品の人気の理由なんだから、
単なるパワハラ経営者じゃなく、本質的貢献をしてる
216 : 2018/11/08(木) 12:35:25.92 0.net

>>211
日本にも格好良いメカを描ける漫画家は大勢いる
そいつらが漫画家になってしまって、
インダストリアルデザイナーにならないのが、
スレタイの問いの答なのかもしれないw
225 : 2018/11/08(木) 12:45:28.07 0.net

>>211
デザインの責任者はジョナサン・アイブじゃん
227 : 2018/11/08(木) 12:47:02.30 0.net

>>211
こういう勘違いしてるやつが沢山いることがジョブズの能力なんだよね
230 : 2018/11/08(木) 12:48:27.21 0.net

>>211は間違ってないと思うよ
ダメだししてるのがジョブズだからな
あとジョブズが離れてた間のAppleの製品見てみろよ
234 : 2018/11/08(木) 12:53:06.29 0.net

>>230
ジョブズが来る前にeMateがあった事考えろよ
iMacのスケルトンボンダイブルーもiBookのデザインフォルムも完全にこれを踏襲してるじゃん


222 : 2018/11/08(木) 12:41:33.39 0.net

技術屋であることと経営者であること
両方の能力併せ持つのは中々日本の教育環境では難しい
223 : 2018/11/08(木) 12:43:37.70 0.net

堀江がまさにそれになれたのに
老害が潰した
224 : 2018/11/08(木) 12:44:27.62 0.net

なんか日本が狭量みたいな書き方してるが向こうだって成功者でなければこんな大学やめてインド行っちゃうヒッピーみたいな奴は迫害の的だぞ
228 : 2018/11/08(木) 12:47:43.71 0.net

日本から出ないって言うかアメリカ以外から出ないが正解じゃね?
なら語るべきは日本の特殊性ではなくアメリカの特殊性
229 : 2018/11/08(木) 12:48:12.70 0.net

>>1
逆だよ
日本はヲタクに寛容すぎるんだよ
アメリカみたいな激しいスクールカーストや差別があったからこそジョブズが生まれた
日本のヲタクはただのヲタクのままで生きていける
だからずーっと甘えたブタのまま
233 : 2018/11/08(木) 12:50:41.40 0.net

>>229
ヲタクに限らず基本的に差別って言うものへの認識が全然違うもんな
なぜかアメリカは多様性が認めらるみたいはイメージ持たれてるけど、日本の方がその辺り圧倒的に寛容だよな
241 : 2018/11/08(木) 13:36:43.15 0.net

ウィニー作った学生を逮捕しちゃうような国じゃだめだろうな
あれに合わせていろいろ変えてくべきだった
242 : 2018/11/08(木) 13:42:21.71 0.net

>>241
ハッカー文化も潰されたし社会が新しいものを受け入れられないってのが一番の原因だよね