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1 : 2018/09/17(月) 05:44:34.723 J7/nrYh50.net

超現実的な世界が存在しないとどうして言い切れるの?
2 : 2018/09/17(月) 05:45:57.898 pQF1NH2y0.net

>>1
超現実的世界って具体的にどういうの?
4 : 2018/09/17(月) 05:52:06.073 J7/nrYh50.net

>>2
一番分かりやすいのは神とか天使とかそういうの






5 : 2018/09/17(月) 05:55:18.605 pQF1NH2y0.net

>>4
じゃあまあそういうのが居たとして、それで具体的にどうなるの?

居ても居なくても変わらないなら存在しないも同じって感覚の人が多いんじゃないの?
7 : 2018/09/17(月) 06:00:55.010 J7/nrYh50.net

>>5
例えばお前が一番大好きなゲームや料理を想像してほしい
それを知らなかった人生を歩みたいかと言われるとちょっと遠慮したいだろ
その上ゲームをいくら宣伝しても「でも面白くないでしょ」と言われて
いくら言ってもプレイしてくれないまま「いやそれ絶対に面白くないでしょ」と言われるのと同じ
そして最悪なことにプレイさせる方法をいくら言っても理解してくれないとする
そんな感じ
9 : 2018/09/17(月) 06:02:47.187 pQF1NH2y0.net

>>7
議論のすり替えだよそれ。
俺が聞いてるのはそのゲームをやったら具体的にどうなるの?って話。
14 : 2018/09/17(月) 06:07:21.551 J7/nrYh50.net

>>9
そりゃやって見なきゃ分からない
天使を感じたとしてもあんなデカイぐちゃぐちゃ配線みたいなものキモいと言う人もいたし
悪魔に惹かれていく人も多い
面白いことに俺には悪魔としか思えないものをそいつらは天使とか仏さんとか呼ぶ
正直どっちが正しいかは分からない
ミドリムシにとって人間の国際貿易がいいことなのか悪いことなのか判断できないし意味ないくらい
存在が複雑すぎて好みの問題でしかない
3 : 2018/09/17(月) 05:47:32.402 G64nAOCb0.net

よしわかった、いるなら連れて来いよ
6 : 2018/09/17(月) 05:58:47.285 5uixeRtU0.net

所詮脳内の信号の話だから
10 : 2018/09/17(月) 06:03:00.567 J7/nrYh50.net

>>6
記憶や思考は脳内の物だけど肉体の外に魂があるんよ
8 : 2018/09/17(月) 06:02:07.139 HYmGtbWg0.net

自分が感じているから存在するだなんておめでたい奴だな
11 : 2018/09/17(月) 06:03:41.540 OvIrZwaG0.net

意識の集合体とかそんな感じ
16 : 2018/09/17(月) 06:10:24.747 J7/nrYh50.net

>>11
そう言うのもあるらしいね
俺は集合的無意識みたいなものは感じられないから分からないけど
まず脳みそ繋げてもいないのに意識がリンクするわけない
12 : 2018/09/17(月) 06:04:50.480 jxP7insU0.net

まあいない事は証明ムズイしな
13 : 2018/09/17(月) 06:05:56.831 1NmtPvMj0.net

証明できないからいないとは言えない
でも絶対にいるって言ってる人間は信用できない
15 : 2018/09/17(月) 06:08:38.449 pQF1NH2y0.net

証明なんてする必要無いと思うんだよね。
居たとして、かりにそれを信じたとして具体的に日常生活の何がどう変わるの?ってことのが重要じゃない?
20 : 2018/09/17(月) 06:14:00.824 J7/nrYh50.net

>>15
今まで知らなかった単語を知るくらいの意味はある
でも今まで知らなかった単語を知ったところで人生が大きく変わるわけじゃない
体力に単語を知るとようやく人生変わって来る
くらいの影響がある
だから天使一群感じてもマゼラン星雲が大体どの辺りにあるか知る程度の影響しかない
だけど大量の宇宙の知識があれば天文学者になれる
同じように高次の存在をものすごく知ることで楽しくはなれる
22 : 2018/09/17(月) 06:17:53.110 pQF1NH2y0.net

>>20
頼むから余計な言葉の修飾やめてよ。
要点だけ簡潔に教えてほしいよ。
別に文字数多いから信憑性があるとかそんなルール無いからね。

で、全く質問に答えてないんだけど、どう「やれ」ばいいの?空を見上げて想いを巡らせればいいの?
24 : 2018/09/17(月) 06:19:55.716 J7/nrYh50.net

>>22
反時計回りに回るだけでいいんだけど
25 : 2018/09/17(月) 06:20:47.622 pQF1NH2y0.net

>>24
説明下手なの?それともあんまり人と話したことないの?
27 : 2018/09/17(月) 06:23:10.764 J7/nrYh50.net

>>25
体を反時計回りに回すんだけどやってみたの?
やってもいないのにいないってのは
食ってもないのに不味いと言うようなもんだ
31 : 2018/09/17(月) 06:27:15.668 pQF1NH2y0.net

>>27
君ちょっとコミュニケーションに問題あるよ。会話になってないもん。

>>24のレスで「体を」なんてひとことも言ってないでしょ?それに体を反時計回りに回すつっても解釈は多種多様だよ。
野球教えるのに「バット持って振るんだよ」って言ってるようなもん。
箇条書きでいいから普段のやりかたを具体的に書きなよ。
36 : 2018/09/17(月) 06:32:42.214 J7/nrYh50.net

>>31
多種多様と言われても
バット持って振るんだよと伝えて「え、どうすれはいいですか」って言われてるような感じだよ
別に体育座りだろうが腕広げてようがなんでもいいけど
つむじとケツの穴を結ぶ直線を軸に回るんだよ
それ以外に何があるんだ
37 : 2018/09/17(月) 06:35:10.129 pQF1NH2y0.net

>>36
そうそう最初からそう言えばいいの。
じゃあ回転椅子に座って回るのもアリだね?
で何分やるの?一回じゃだめなの?
40 : 2018/09/17(月) 06:37:21.174 J7/nrYh50.net

>>37
一回で十分だと思うけど好きなだけ回ればいいんじゃないの
気持ち悪くならない程度に抑えろよ
41 : 2018/09/17(月) 06:38:06.695 pQF1NH2y0.net

>>40
やったよ。それで次どうなんの?
42 : 2018/09/17(月) 06:39:51.520 J7/nrYh50.net

>>41
それで終わりだよ
左回転の時にいい感じだと俺が思うのが天使
右回転だと何も分からない
43 : 2018/09/17(月) 06:40:43.144 pQF1NH2y0.net

>>42
いい感じってなんだよwww
頼むから具体的に言ってくれよ。
何がどう良いんだよ。
46 : 2018/09/17(月) 06:43:48.301 J7/nrYh50.net

>>43
「甘いのってどう言う感じ」並みに手詰まりなんだが
52 : 2018/09/17(月) 06:48:47.422 pQF1NH2y0.net

>>46
砂糖を口にれると下にジーンと鈍い感覚が広がって、それがまず心地よい。
咀嚼して飲み込むと血流に糖分が染み込むのが分かる。
脳からドーパミンが放出されているのを微かに感じることができる。
甘さを感じて筋肉が弛緩されてリラックスする。
以上のことから砂糖を食べるといい感じになって幸せを感じることができる。
私は砂糖の存在とその効果を享受している。

って言える。
55 : 2018/09/17(月) 06:54:56.940 J7/nrYh50.net

>>52
身体的な感覚をリストアップすればいいのか
まずジェットコースターで落ちてるようなお腹のあたりの不快感があって
それからすぐ不快感を感じている部分がふわっと暖かくなる
天使のいる方向から冷たいものが当たる(日光で暖まるの冷却版みたいな)感じがする
その方向が少し目に明るいような感じがする
58 : 2018/09/17(月) 06:58:26.215 pQF1NH2y0.net

>>55
なるほどね。俺はそれを感じなかったけど、時にそうやって天使の存在を感じることが出来るわけね。

で、天使の存在を感じた後、具体的に生活への影響は何があるの?
まだ天使を確認出来てない俺と何か違いがあるの生活に。
65 : 2018/09/17(月) 07:06:20.744 J7/nrYh50.net

>>58
そりゃ遠くにある複雑な存在を知ったところで直接何かあるわけじゃないよ
漠然と「あー相性のいい馬鹿でかい存在がずっとあそこにあるわ」くらいの感覚で
守護されてる感ってそうじゃないの?
何か上の存在に守られてる感覚があったとしても目の前の問題には対処してくれない
死んだ親みたいな存在でしかない
66 : 2018/09/17(月) 07:08:01.094 pQF1NH2y0.net

>>65
平たく言うと>>1は安心したい。天使の存在を感じると安心を得られる。だからハッピーってことね?
67 : 2018/09/17(月) 07:10:13.541 J7/nrYh50.net

>>66
それは願望から仮定を作るパターンだろ?
68 : 2018/09/17(月) 07:11:39.982 pQF1NH2y0.net

>>67
じゃあなんなの?
天使の存在の有無はおいといて結局居ても居なくても同じじゃん。
72 : 2018/09/17(月) 07:16:51.163 J7/nrYh50.net

>>68
居ても居なくても同じっていうのは語弊がある
「感覚的にどっちでもいい」という感想ならそうだけど
「いない状態と全く違いがない」と言われるとそれは違う
あの冷たい光は他では味わえないし
冷風とは全然違うんだよ
19 : 2018/09/17(月) 06:12:43.638 1NmtPvMj0.net

なぜ天使だと言い切れる
なぜ悪魔だと言い切れる
それは自分の中で作った偶像ではないのか

あらゆる宗教には共通して死後のご褒美がある
そのご褒美に貪欲に食らいつくが故に教義を思考停止で信じる
それが信仰
21 : 2018/09/17(月) 06:16:50.583 J7/nrYh50.net

>>19
この料理美味しい!くらいの感覚だから「お前の中では」の世界でしかないよ
そもそも確定的に天使ですって言い切ってるわけじゃないしね
いい感じがするから天使、嫌いだから悪魔と呼ぶだけで
天使でも悪魔でもないくせにめっちゃデカイのを一応神と呼んでるだけで
もっとデカイのが居てもおかしくないし
26 : 2018/09/17(月) 06:22:41.447 HNjSGi7W0.net

じゃあ神や仏でも精霊でも幽霊でも1度でいいから見せてくれや
28 : 2018/09/17(月) 06:24:44.697 J7/nrYh50.net

>>26
見えないよ
音楽見せろ、絵を聞かせろ並みに意味不明だよ
29 : 2018/09/17(月) 06:25:37.452 HNjSGi7W0.net

>>28
じゃあ像や絵に描かれている姿はなんなんだ?
34 : 2018/09/17(月) 06:29:30.674 J7/nrYh50.net

>>29
どう見ても創作物でしょ
天使?は人間はおろか生き物ですらないしね
なんなのあれ
32 : 2018/09/17(月) 06:29:18.431 kxBHvPNB0.net

頭が悪くて心の弱い奴が生み出した架空の物だよな
38 : 2018/09/17(月) 06:35:21.590 J7/nrYh50.net

>>32
宗教はまさにそんな感じだな
天国とか地獄とか努力が実ったから金持ちになる努力不足だから貧乏人になる、の延長の話だよな
死んだ後をとりあえず想像すると子供でもそうなるdsろうけど
無になるのを想像するとか一番難しい
33 : 2018/09/17(月) 06:29:25.171 HNjSGi7W0.net

結局、スピリチュアルだとかあいまいな対象でイキって
胸三寸な屁理屈で好き勝手したいだけじゃん
35 : 2018/09/17(月) 06:30:20.266 t6bqSVVT0.net

ここまで空飛ぶスパゲティモンスター教
39 : 2018/09/17(月) 06:36:11.115 pTnasV92M.net

あるけどほとんどのスピリチュアル系は悪魔崇拝だからやらない方がマシな場合もある
45 : 2018/09/17(月) 06:42:16.179 MoEjux710.net

客観的な実証を伴わない癖に設定を作り込み過ぎ
誰も捕まえたことがなく誰も何の実験もできていない生物の生態について事細かに語られてみ?
「それお前の考えた話だろ」としか言いようないよな
STAP細胞より杜撰な話してんだぞ
48 : 2018/09/17(月) 06:45:26.713 J7/nrYh50.net

>>45
確証はないと言われてもなあ
天使や悪魔についてお前はどうやって知ったわけ?
言葉の意味自体を知らないわけじゃないだろ?
天使とは何か知って、その上でそんなものはいないと判断してるんじゃないの?
47 : 2018/09/17(月) 06:45:10.728 ZiNWsDtSa.net

統合失調症かレヴィー小体型認知症かパーソナリティ障害のいづれか好きなの選んでいいよ
53 : 2018/09/17(月) 06:50:35.848 J7/nrYh50.net

>>47
パーソナリティ障害でも妄想性と統合失調型しか該当しないし
統合失調症は具体性を伴わない上位の存在を感じるようなせん妄は起こさないぞ
具体的に「国に監視されてる」とか一応理解できる範囲でのせん妄を伴う(ことが大半)
あと文章や言葉遣いに造語が現れることも多い
(寧礼や空頭、密重など存在しないが文脈からある程度推測のつくもの)
49 : 2018/09/17(月) 06:45:50.079 6nKX/JVw0.net

高次元の存在は信じてるけど
人間が今現在それらの存在に関わる方法があるとか魂が別の次元にあるとか
スピリチュアル系?とかいうのは全く信じてないわ

この宇宙はもっと巨大な構造の一部である可能性が高いし
そのような巨大な構造のどこかには超越的な存在がいるだろうということ
この宇宙のどこかに別の生命体が確率的に言えばいるだろうというのと同じレベルの話
50 : 2018/09/17(月) 06:46:20.528 XenUNOL00.net

スピリチュアル自体に否定的なんじゃなくてスピリチュアルを語る人間の意味不明な話に否定的なだけと思うよ
56 : 2018/09/17(月) 06:56:11.010 fSjBL80uK.net

プラグマティックに考えればそのスピリチュアルが本人にとって何かいいことをもたらしてるならそれは十分に意味のあることだって話になると思う
共感できるかどうかは別問題で、どれだけ言葉を尽くしても説明できないことなんて無数にあるし
相手に伝わらないってのはその相手にとって意味がないだけであって、べつに本人にとっては共感されないから意味がないということになるわけでもないし
61 : 2018/09/17(月) 07:00:10.635 U3qulbuhd.net

神秘体験したら医学に持ってくのか宗教に繋げるのか興味深い
69 : 2018/09/17(月) 07:11:47.970 TM67TVa00.net

否定的であって否定してる訳ではない
わからないものはわからない、だから断定することが出来ないってだけ
74 : 2018/09/17(月) 07:23:00.698 fSjBL80uK.net

それが何であれ他では味わえないものを味わえるなら意味があるんだろ
76 : 2018/09/17(月) 07:25:32.697 pQF1NH2y0.net

>>74
それならナンバーワンよりオンリーワンですべての出来事は特別で意味があるんだから天使に特別こだわる必要ないじゃん。

天使の存在が突出して絶対的なものだからこそこだわるって事なんじゃないの?
78 : 2018/09/17(月) 07:27:04.864 J7/nrYh50.net

特別って言うか単純に図体がデカいから特別視せざるを得ないというか
79 : 2018/09/17(月) 07:27:45.207 pQF1NH2y0.net

>>78
どのくらいでかいの?
82 : 2018/09/17(月) 07:32:03.168 J7/nrYh50.net

>>79
昼は地球から見て空の2/3くらいの大きさがほとんどで12枚(?)、夜は小さいので4割、大きいので8割を覆うくらいの大きさのが遠近合わせて8レイヤー分あって
一番重なってるところが一番冷たく感じる
83 : 2018/09/17(月) 07:34:35.211 fSjBL80uK.net

>>82
同じような認識をしてる人の例って聞いたことある?
88 : 2018/09/17(月) 07:44:06.207 J7/nrYh50.net

>>83
天使の存在を感じますとか言ってる人でも偽物多いけど
80人くらいはどっちから感じる理論で同じ方向指してくれたし
大体の形状も合ってる
天使か悪魔かは意見合わないけどね
(俺にとっての)悪魔もデカイんだろうけど太陽みたいな円盤形でギュッと虫みたいに固まってる
ちなみに俺にとってもいいと感じるものが嫌いな人からは
天使はじゃまな壁みたいに感じているらしい
冷たい光を感じてるんじゃなくて暖かさを妨害されてるんだとか
なければ息苦しさないのにねとか言ってくるけど
知らんがな
91 : 2018/09/17(月) 08:05:38.525 fSjBL80uK.net

>>88
なるほど
意味付けは違っても存在の認識を共有できる人もいるわけだ