11d20c461b4f52ddd9fa00224f292b7a_t
1 : 2018/08/17(金)03:55:55 VsM

そもそも1ってなんなんや?
2ってなんなんや?
2 : 2018/08/17(金)03:57:15 lVP

1も2も単なる単語やで
5 : 2018/08/17(金)03:57:44 VsM

>>2
数字として全世界でなぜ使われるようになったんや?





7 : 2018/08/17(金)03:58:12 Q60

>>5
理にかなっとるからちゃうか
12 : 2018/08/17(金)03:59:59 VsM

>>7
理にかなってるとはいうものの
使い出したから理にかなってると思うんちゃうか?
別に1やなくてもええし
14 : 2018/08/17(金)04:00:50 Q60

>>12
みんなが使いはじめたから

嫌なら使わんでもええねんで
15 : 2018/08/17(金)04:01:00 VsM

>>11
なんで覚えやすいんや?
>>14
つかうで単なる疑問や
22 : 2018/08/17(金)04:04:17 lVP

>>15
世界にはヘブライ数字やギリシャ数字、モンゴルとかにも固有の数字があるんやけど1とかの数字が一番世界に浸透しとるからな
これだけで一番覚えやすい数字ってのは分かるやろ
25 : 2018/08/17(金)04:05:59 VsM

>>22
数字としてはわかるで
これが1だとかって教えられるし
そう言うことやなくて
何故1は1なのかという 1がたまたまできたものなのか
これはアラビア数字にしてもローマ数字にしても何故それが最初の数字になったかという疑問
34 : 2018/08/17(金)04:07:34 lVP

>>25
そう言うことやなくてって言われても君の質問の仕方的にそんな言い方してなかったやろ...
11 : 2018/08/17(金)03:59:53 lVP

>>5
一番覚えやすく効率がいいからやで
3 : 2018/08/17(金)03:57:38 S

粘土と粘土を混ぜ合わせたらひとつの粘土になるって例え聞いて眠れんくなったわ
10 : 2018/08/17(金)03:59:25 VsM

>>3
頭こんがらがりそう
4 : 2018/08/17(金)03:57:42 Q60

そう意味づけた人がおるからそれに従うだけや
6 : 2018/08/17(金)03:57:46 KQf

仕様です
8 : 2018/08/17(金)03:58:48 KQf

なんで(sinx)^2+(cosx)^2=1なんや?
9 : 2018/08/17(金)03:59:09 s97

昔の偉い人が決めて定着しただけやろ
実際1が1であると定めなかったら無意味やし
1を意味する数字が5のこともあったやろうし
13 : 2018/08/17(金)04:00:05 WCW

2+2=5
正解であり
不正解でもある
16 : 2018/08/17(金)04:01:21 KQf

それがルールであり、そう定義された以上
それに従う必要がある
21 : 2018/08/17(金)04:04:11 VsM

>>16
相当影響力があったんやなあ
17 : 2018/08/17(金)04:01:58 s97

昔の偉い人が今で言う1を1じゃないなにかにした場合の世界線も面白そう
18 : 2018/08/17(金)04:02:13 u7J

1+1=11
じゃあかんのか
19 : 2018/08/17(金)04:02:50 Q60

>>18
1進数なら正解ちゃう?
20 : 2018/08/17(金)04:03:42 CBE

>>19
ローマ数字かな
23 : 2018/08/17(金)04:04:45 KQf

浸透したから一番覚えやすいんだろ
24 : 2018/08/17(金)04:05:21 esp

足し算の定義
X+0=X…?
X+Y´=(X+Y)´…?

よって
1+1
=(1+0)´…?
=1´…?

1の次の数は2となるため1+1=2である

以上!
26 : 2018/08/17(金)04:06:03 N1s

>>24
すっげえあたまよさそう
28 : 2018/08/17(金)04:06:40 lVP

>>24
数学科ワイ、1+1のレポートで全く同じのを書く
30 : 2018/08/17(金)04:07:01 eFi

>>28
>>24
おはペアノ
33 : 2018/08/17(金)04:07:10 VsM

>>24
ワイはそもそも数字とはなんなのかという疑問やで
何故そこに1が当てはまるのか
40 : 2018/08/17(金)04:08:14 esp

>>33
じゃあZFC公理からかな
27 : 2018/08/17(金)04:06:32 a5Q

足し算って奥が深いんやなぁ…
馬鹿には分からん
29 : 2018/08/17(金)04:06:44 2Sd

そらもう1このリンゴもうひとつあったら2こやろ
37 : 2018/08/17(金)04:07:44 CBE

>>29
どこで買ったか聞いて一緒に買いに行くんやぞ
32 : 2018/08/17(金)04:07:03 uc4

公理的集合論をやればわかる
めちゃくちゃ掻い摘んで言うと数学に必要な最低限の事柄を約束事として承認したらそうやったんや
それぞれの数を1とか2とか表すのは単なる表現法の問題や
35 : 2018/08/17(金)04:07:40 VsM

>>32
全世界で文字は違ってもある程度通じるのってすごない?
36 : 2018/08/17(金)04:07:43 eFi

ていうかイッチは数を疑問にしとるのか数字を疑問にしとるのかを明確にしてクレメンス
39 : 2018/08/17(金)04:08:10 VsM

>>36
数とはなんなのか
数字という文字は何故その文字になったかやな
52 : 2018/08/17(金)04:11:06 eFi

>>39
アラビア数字の1は多分象形文字やろうな
線の本数=数を数えるっていう一番原始的な部分がそのまま残っとるんちゃうか
61 : 2018/08/17(金)04:12:39 Q60

>>52
これはありえるかも
38 : 2018/08/17(金)04:08:03 Q60

数字という文字ができる前から
数を数えるという行為はあったんや
より数を数えやすいように文字化したんやで
42 : 2018/08/17(金)04:08:26 lVP

1の意味ってもはや国語の問題ちゃうの
43 : 2018/08/17(金)04:08:28 84e

今ふと思ったんやが1っていうのを最初に言ったんは誰やろ?
44 : 2018/08/17(金)04:08:31 bQC

論点が行方不明
46 : 2018/08/17(金)04:09:19 VsM

>>44
1+1=2というものを定めるには
そもそもの数字とはなんなのかからちゃう?
何故1は1なのかとか2は2なのかという
48 : 2018/08/17(金)04:09:44 lVP

>>46
答え出てきてもイッチが理解出来なさそう
45 : 2018/08/17(金)04:08:56 5Ds

アラビア数字の起源の話になってる?
47 : 2018/08/17(金)04:09:21 eFi

多分イッチの疑問はアプリオリに我々が持っている数という概念に対する疑問であって
それは公理的集合論では答えを与えてくれんと思う
49 : 2018/08/17(金)04:10:19 GAb

イッチはたぶんちゃうとおもうけど
こういう疑問をもつやつからマジモンの天才が現れそう
51 : 2018/08/17(金)04:10:57 lVP

>>49
頭ええ奴ってガキの頃から考える視点が多かったからなぁ
羨ましかったンゴねぇ
62 : 2018/08/17(金)04:12:47 GAb

>>51
疑問をもつことなくきめつけると新しい発想はうまれへんからなあ
もしかしたらこれおかしいんちゃう?みたいなのが
科学の発展には重要そう
50 : 2018/08/17(金)04:10:26 Q60

別に1という意味の文字が「△」だろうが「◇」だろうが「Σ」だろうが「g」だろうが「ぬ」だろうがいいんやで
たまたま誰かが決めただけや
56 : 2018/08/17(金)04:11:31 VsM

>>50
仮に△やったら
△+△=なにかになってた可能性もあるわな
58 : 2018/08/17(金)04:12:02 Q60

>>56
今で言う2という意味を持つ文字
55 : 2018/08/17(金)04:11:17 KQf

マイナス同士をかけるとプラスになるのは?
57 : 2018/08/17(金)04:11:35 lVP

>>55
嫌いな奴が死んだら嬉しい定期
67 : 2018/08/17(金)04:13:51 eFi

>>55
a*(-1)+(-a)*(-1)=(-a+a)*(-1)=0だから
a*1+a*(-1)+(-a)*(-1)=aやろ
いっぽうa*1+a*(-1)=0やから二行目の式は0+(-a)*(-1)=aってなる
結局(-a)*(-1)=aや
63 : 2018/08/17(金)04:12:51 lVP

人間って簡単なことをわざと難しく考えて悦に浸るの好きですよね
65 : 2018/08/17(金)04:13:36 VsM

数を数えるという概念はいつぐらいからできたんやろ
ほんまに原人くらいからありそうなもんやが
69 : 2018/08/17(金)04:15:22 lVP

>>65
現代の猿が物を数えることが出来るなら原人も出来てそうやけどあんま意味なさそうやないか原人の時代なら
73 : 2018/08/17(金)04:16:16 VsM

>>69
猿の家族が合計5人おって
バナナが4本しかない
みたいなことはやってそう
81 : 2018/08/17(金)04:18:56 lVP

>>73
新たに取ってきはするだろうけど1本だけとかの計算はせんと思うわ
66 : 2018/08/17(金)04:13:50 5Ds

たまたま1が1っていう形しとるだけやろ
70 : 2018/08/17(金)04:15:24 VsM

>>66
棒で数を数えとったんやろか
72 : 2018/08/17(金)04:16:07 eFi

>>70
昔は楔文字とか単純な形しか使えんかったから
棒線で数を表すのが都合よかったんちゃう?
68 : 2018/08/17(金)04:14:15 GAb

ワイアホ「1は1やから1やろ」
71 : 2018/08/17(金)04:16:02 5Ds

結局何が疑問なのかがイマイチ分からぬ
74 : 2018/08/17(金)04:16:56 VsM

>>71
1+1=2であるならば
1とはなんなのか
そもそも数字とはなんなのかまで突き詰めなあかんのちゃうか?と思った
85 : 2018/08/17(金)04:20:05 eFi

>>74
まず前提として
我々は(数学的な定義以前の)漠然とした数概念を持っとるねん
数を数えられるとかは基本できるやろ
そういう生まれ持った概念としての数を知りたいならそれはイッチの中にしかない答えやで
なんかの哲学(イデアとか?)にヒントはあるかもしれんけど

数学における定義って云うのはその生まれ持った概念の共通部分を定式化したもんに過ぎんのや
そっちでよければペアノ算術とか公理的集合論とかをググると幸せになれるかもしれん
96 : 2018/08/17(金)04:23:33 VsM

>>85
数を数えてたから
なんか文字ないかなあせや!1や!っていつごろ考え出されたんやろ
100 : 2018/08/17(金)04:24:38 Q60

104 : 2018/08/17(金)04:26:10 eFi

>>96
数字の発祥とかでググれば出てくるんちゃう?
108 : 2018/08/17(金)04:26:53 2BL

>>96
それはもはや知への探求やなくて歴史研究やろ
ズレてる
75 : 2018/08/17(金)04:17:00 2BL

>>71
こんな事に疑問を抱けるワイ凄い!ってやろうとしたらわりとハッキリした答え帰ってきて面食らってるのが今のイッチ
77 : 2018/08/17(金)04:17:52 lVP

>>71
数という概念だってさ
1がなんで1なのかってのは定義だからそこ考えてもあまり意味無いやろ思うけど
82 : 2018/08/17(金)04:19:01 VsM

>>77
1は1であると定めた人がおって
定着したのが濃厚か
76 : 2018/08/17(金)04:17:02 2Sd

完璧に理解出来ても
1は1なんやしもうええやろ(適当)
78 : 2018/08/17(金)04:17:58 qRL

感覚を1、2という数字(文字)に仮定する事で体系化してるんちゃう?
学問も前提として絶対に正しいと定義したものが土台になってるだけだから
その始まりが1や2
80 : 2018/08/17(金)04:18:46 5Ds

>>78
これやろうな
あくまで数学の前提的な定義が数字やろ
79 : 2018/08/17(金)04:18:25 GAb

実際の天才の思考はわからんけど
こんな感じなんかなあ
あれ?なんか普通に使ってるけどこれってなんなん?
って思ったりする頭なんか
84 : 2018/08/17(金)04:19:54 lVP

>>79
高学歴になった奴はおもちゃにしろ車にしろ構造に目が行ってたンゴねぇ
88 : 2018/08/17(金)04:20:54 GAb

>>84
もっと頭がぶっとんでるやつは
「なぜこの構造でなければいけないのか 他のやり方でやってみたろ!」
って発想もってそう
89 : 2018/08/17(金)04:21:21 lVP

>>88
新発想作るとかマジモンの天才やろな
95 : 2018/08/17(金)04:23:33 GAb

>>89
せやからこのスレを見た時に
マジモンの天才はこういう発想なんやろか
としみじみしてた
86 : 2018/08/17(金)04:20:33 08M

もう顔中疑問まみれや
87 : 2018/08/17(金)04:20:43 lVP

>>86
エジソンかな?
90 : 2018/08/17(金)04:21:32 Q60

世間が言う「1」は、ワイにとっては△
世間が言う「+」は、ワイにとっては◇
世間が言う「2」は、ワイにとっては〇
世間が言う「=」は、ワイにとっては☆

ワイの中では「△◇△☆〇」やねん

ってことやろ例えば
91 : 2018/08/17(金)04:21:41 eFi

あとこういう場面では
数字=数を表す文字と
数そのものの区別は厳密につけるべきやで
92 : 2018/08/17(金)04:22:24 KQf

cos(x)=sin(x+π/2)

なんで?
93 : 2018/08/17(金)04:22:47 eFi

>>92
単位円掛けばすぐわかるやろ
94 : 2018/08/17(金)04:22:53 Q60

>>92
ずらす
97 : 2018/08/17(金)04:23:46 KQf

sinとcosはπ/2ずれた関数なので、xに対してπ/2移動すればわかる
106 : 2018/08/17(金)04:26:41 eFi

>>97
sinとcosがπ/2ずれてるってのが最初の数式を言葉にしただけだから
説明になってなくて草
98 : 2018/08/17(金)04:24:04 atf

わい「宇宙ってなんやねん なんで生き物がおるねん なんのために生きてるんや 子孫残して繁栄することになんの意味があるんや」
わい「うーん…まぁどうでもええか!w」
102 : 2018/08/17(金)04:25:21 THB

>>98
そこで疑問に思ったとして、解決する能力が無い時に諦めるのは天才も一緒やで
何でも噛んでも疑問に思えばええわけやない
116 : 2018/08/17(金)04:29:37 atf

>>102
はえ〜
いうて宇宙の誕生秘話とか宇宙規模での生き物の起源とか生きる意味の答えに「本能だからしかたないの!」みたいな理由以外の答えらしい答えとかワイらが生きてるうちは見つかりそうにないよな
105 : 2018/08/17(金)04:26:31 KQf

きりないやろ

○○なのはなぜ? ××だから
××なのはなぜ? △△だから
△△なのはなぜ? ・・・

どこかで「仕様です」としなければならない
109 : 2018/08/17(金)04:26:55 lVP

まぁエジソンがアスペルガー?か何かなのはあれとして子供とかこさえたら疑問持つように育てたいとは思う
111 : 2018/08/17(金)04:27:46 08M

>>109
終わりの見えないなんで?攻撃をどれだけ受け止められるかやな
112 : 2018/08/17(金)04:28:14 lVP

>>111
まぁある程度答えられる様にワイも勉強しとかねば
119 : 2018/08/17(金)04:30:16 08M

>>112
一緒に調べればええやん
まぁ実際はそんな時間ないやろうけど
131 : 2018/08/17(金)04:33:37 lVP

>>119

まぁ時と場合やな、うん
113 : 2018/08/17(金)04:28:26 GAb

>>109
まあ固定概念にとらわれすぎるよりも
疑問をもつことはええことやからね
114 : 2018/08/17(金)04:28:40 THB

>>109
子供育てるなら疑問に無限に答えるんやなくて説得力のある話が出来んとあかんで
全てに答えられるなんて無理なんやから
115 : 2018/08/17(金)04:29:16 eFi

そういえば前に
子供は「空はなぜ青いの?」などと答えのない疑問を聞いてくることが多いですが
みたいに書いて炎上しとった低学歴コンサルみたいなんがおったの思い出した
121 : 2018/08/17(金)04:30:47 THB

>>115
あれは叩いてる方もガイジやけどな
子供に波長の話してもそれは「子供の望んでる答え」じゃないんやから
子無しのネット民が騒いでるんやろなと思ってた
127 : 2018/08/17(金)04:32:48 eFi

>>121
でも逆に子供の望んでる答えってなんやって話やろ
少なくとも太陽光は白くみえるけど実際はいろんな色が集まってて
それが空中でばらけて青だけよく見えるようになってるんだよぐらいは教えたったらええねん
小学生でも子供向けの科学雑誌とか好きなやつならむしろそういう答えを聞きたいんやんか
132 : 2018/08/17(金)04:33:59 THB

>>127
だから正解なんて無いやろって話や
だって「正解」は回答として不適切なんやから
139 : 2018/08/17(金)04:37:45 eFi

>>132
とりあえず元記事が炎上しとったんは
大半の大人は答えを知らないみたいな書き方しとったからやぞ
143 : 2018/08/17(金)04:39:44 THB

>>139
大半の大人は正確に答えられないんちゃうか?
144 : 2018/08/17(金)04:40:31 eFi

>>143
光の分光云々は中学理科の範囲やろそんぐらい知っとけやってことやで
145 : 2018/08/17(金)04:41:00 THB

>>144
いやだからそれを大半の大人が答えられないのは事実やろ
147 : 2018/08/17(金)04:42:23 eFi

>>145
答えられるぞばかにすんなってことで炎上しとったんやん実際
周りに聞いたことないから答えられるのと答えられないのどっちが多いかはわいは知らん
149 : 2018/08/17(金)04:43:14 THB

>>147
中学を卒業したからって大多数が大人になっても中学レベルの理科知識を記憶してると思ってるならガイの者やと思うで
150 : 2018/08/17(金)04:43:53 eFi

>>149
んーでもざっくり文系理系半々やとしたら
半分ぐらいは知っとることにならん?
117 : 2018/08/17(金)04:29:39 Q60

ワイもガキのころなんでなんでって思い続けて、どんな事柄でも行き着く先は「宇宙があるからや」ってなって、アホらしくなってなんでなんでと考えることをやめてしまった
118 : 2018/08/17(金)04:30:13 GAb

>>117
そこから発想を展開させて
証明をするのがマジの天才やな
122 : 2018/08/17(金)04:30:49 Q60

>>118
考えることをやめたクズワイ
123 : 2018/08/17(金)04:31:42 GAb

>>122
極端なこというと
科学も割りとあいまいやからな
勝手に都合よく定めて現時点でうまいこといってるから
「これ正解やろw」ってなってるだけやし
130 : 2018/08/17(金)04:33:35 eFi

>>123
まあ自然科学なんて
質の良いシミュレータを作る学問であって
実際の世界の姿を捉えるもんじゃないからな
133 : 2018/08/17(金)04:34:16 GAb

>>130
現時点で一番証明できそうなやつってだけやからなあ
ほんまはちゃうかもしれんし
120 : 2018/08/17(金)04:30:45 lVP

>>117
宇宙が藍色で太陽の光で薄まって空色が作られるんやで
125 : 2018/08/17(金)04:32:15 08M

ちょっと前までクマバチがなぜ空飛べるのかはっきりしたなかったしなぁ
126 : 2018/08/17(金)04:32:44 GAb

虫はずっとあの形なのも謎とされてるな
128 : 2018/08/17(金)04:33:24 2Sd

実際子供が聞いてるのって光がどうたらこうたら
じゃなく何故光がどうたらこうたら
しなきゃいけないのかなんじゃないの
129 : 2018/08/17(金)04:33:28 KQf

虫はいつから現れたのか
化石もない → 過去に存在した記録がない
134 : 2018/08/17(金)04:34:44 08M

ファンタジーな答え用意して子供にそうじゃねぇよって言われたりそういう顔されたらちゃんとした答え回答するのがベストちゃうの
135 : 2018/08/17(金)04:35:35 rDV

0を発明したってのがいまだに理解できんのやけど
0って概念はもともと数が認識された時代からあったやろ?
136 : 2018/08/17(金)04:36:28 eFi

>>135
正確には位取り記法としての0を発明したのがすごいって話やないか?
それまでは10じゃなくて十みたいに一つの文字で表すしかなかった
146 : 2018/08/17(金)04:41:04 rDV

>>136
あーなるほどわかりやすい
文字として表現したっていうより数がどれだけ大きくなっても0〜9の数字で表現できるってことか
148 : 2018/08/17(金)04:42:52 eFi

>>146
多分そんな話やったと思うで
137 : 2018/08/17(金)04:36:32 THB

>>135
それは数学において0という道具を開発したって意味やろ
筆算と同じ
138 : 2018/08/17(金)04:36:38 GAb

>>135
ないものという数字はどうやって表したらええやろ
ってかんじちゃう?
140 : 2018/08/17(金)04:37:48 het

突出した能力持ってる奴なんてごく一部なんやから
凡人は中途半端に頭使わんでええねん 農作業でもしてればええ

高学歴になればこのスレやネットで検索しても出てこない
知識や情報に触れるチャンスは増えるで