9036b7970dfa3aac1bf1a3e7b2e52efd
1 : 2018/05/13(日) 06:02:15.135 szQ/O+YF0.net

例を出すと俺という物質を構成するものが偶然組み合わさる確率を考える
時は無限なので0%であるのはありえない
よっていつか俺は死んだとしてもまた創られる

論破してみろ
2 : 2018/05/13(日) 06:02:41.529 0uKc4Shva.net

それはお前じゃない
はい論破
5 : 2018/05/13(日) 06:03:09.058 szQ/O+YF0.net

>>2
俺と全てが同じだから俺です
はい論破





4 : 2018/05/13(日) 06:03:05.027 PR4GT0yK0.net

時って無限なの?
8 : 2018/05/13(日) 06:04:03.954 szQ/O+YF0.net

>>4
無限です
11 : 2018/05/13(日) 06:04:57.831 n25kvOWy0.net

時は有限だったら?
14 : 2018/05/13(日) 06:05:58.612 szQ/O+YF0.net

>>11
ありえません
なぜなら無は存在しないから
12 : 2018/05/13(日) 06:05:01.241 /KFcO0rSr.net

はいはいニーチェニーチェ
16 : 2018/05/13(日) 06:06:26.571 ep66CT7/0.net

でもそれはお前と同じ別人じゃん
25 : 2018/05/13(日) 06:08:40.783 szQ/O+YF0.net

>>16
同じ別人って矛盾に気づかないんですね
31 : 2018/05/13(日) 06:11:25.611 ep66CT7/0.net

>>25
だからさクローンが出来たとしても
それは自分と同じ他人だろ
17 : 2018/05/13(日) 06:06:40.555 ohustgvNp.net

それは生まれ変わりとは言わないだろ
20 : 2018/05/13(日) 06:06:51.197 +QRWeooQM.net

時は無限かどうか分からないし
そもそも永劫の彼方に生まれ変わっても大した意味なくね?
22 : 2018/05/13(日) 06:08:14.031 AtEew8uO0.net

地球が無ければ永遠に同じ物質で構成されないし
惑星はいつか宇宙から無くなる
26 : 2018/05/13(日) 06:09:31.983 n25kvOWy0.net

生まれ変わりって記憶引き継ぐよね
32 : 2018/05/13(日) 06:11:34.304 szQ/O+YF0.net

>>26
記憶は引き継ぎますよ
なぜ引き継がないことにされてるのか
27 : 2018/05/13(日) 06:10:20.947 +QRWeooQM.net

そうだよな
記憶を持ち越せない生まれ変わりには大した意味がないよな
29 : 2018/05/13(日) 06:10:59.190 nWZf4N560.net

今のお前の記憶を持つ状態の脳が再現される可能性も否定出来ないな
だって時間は無限だし
37 : 2018/05/13(日) 06:13:55.601 szQ/O+YF0.net

>>29
その通り
有限なのはありえない
仮に全ての起源が無だとしたら無から有が造られたからね
105 : 2018/05/13(日) 06:38:38.396 joXQ+cK9d.net

>>29
確率低すぎ
36 : 2018/05/13(日) 06:13:46.042 ohustgvNp.net

じゃあ奇跡的にDNAがまったく同じ双子が産まれたらそれを同一人物と言うんか?って話
2人は紛れもなく別人だわ
38 : 2018/05/13(日) 06:14:05.228 +2R8wyXe0.net

「自分と同じ物質で構成され、かつての自分の記憶を継承した生物が生まれてくるはずだ」って言いたいの?
40 : 2018/05/13(日) 06:14:51.279 szQ/O+YF0.net

>>38
うん
39 : 2018/05/13(日) 06:14:28.563 n25kvOWy0.net

生まれ変わって赤ん坊から記憶引き継ぐならもうそれは以前のお前では無いのでは?
43 : 2018/05/13(日) 06:16:09.943 +QRWeooQM.net

時が無限だという論拠が何も示されてないぞ
何かが存在するからと言って時が無限とは限らないだろ
47 : 2018/05/13(日) 06:18:18.989 szQ/O+YF0.net

>>43
仮に世界の起源が無だとしても今この世界があるという時点で無から有が造り出されたことになる
この時点で有限はありえない
57 : 2018/05/13(日) 06:21:41.898 +QRWeooQM.net

>>47
時が有限かどうかだよな?
なんの論拠にもなってないじゃないか
無から有が生まれるかどうかも分からないし
仮に無から有が生まれないとしても時が無限かどうかとはなんの関係もないだろ
44 : 2018/05/13(日) 06:16:11.259 +2R8wyXe0.net

もしそうなら大昔の人々の記憶を引き継いだ人間がいてもおかしくないことになるが、その例を挙げられるか?
49 : 2018/05/13(日) 06:19:14.946 szQ/O+YF0.net

>>44
いやおかしいだろ
どれだけ低い確率だと思ってるの?
45 : 2018/05/13(日) 06:16:45.700 CDMhvq40.net

悪魔の証明
はい論破
48 : 2018/05/13(日) 06:18:23.861 y/oN65g/0.net

肉体が作られるかという意味であればそうかもしれない
だが、お前を形作っているものは肉体だけではなく、
これまでの経験記憶感情など物質ではないものも含めてお前だといえるだろう
肉体だけ再現されてもそれはお前ではないな
56 : 2018/05/13(日) 06:21:15.926 szQ/O+YF0.net

>>48
じゃあほんの少し記憶喪失になった人はもう前の人とは別人なの????違うよね??
50 : 2018/05/13(日) 06:19:35.753 cjAKjJHR0.net

じゃあめし食ったらお前じゃなくなるじゃん
51 : 2018/05/13(日) 06:19:40.792 nWZf4N560.net

>>1が言ってるのは人間が生まれてくるとかそう言うことじゃなくて
>>1を構成してる元素が一旦バラけた後再びなんかの拍子に組み合わさって>>1の形を成す可能性もあるだろって話じゃないの
構成素材を個体として見てるから遺伝子的にどうとかは関係なく
55 : 2018/05/13(日) 06:20:52.478 UJl2lZclp.net

「生まれ変わり」ってのは一度死んで再び別の生をうけることでいいの?
62 : 2018/05/13(日) 06:22:55.185 szQ/O+YF0.net

>>55
うん
何もかも同じなら区別しようがない
数で区別しようとしても前の俺も一人、生まれ変わった俺も一人だから同じ
70 : 2018/05/13(日) 06:26:15.740 UJl2lZclp.net

>>62
構成する物質で同一性をみるなら
生きてるときも死体も同じ物質だよね
つまりその理論では生と死を区別できないんだから
死んでまた生まれるって概念を適応することはできないんじゃないかな
78 : 2018/05/13(日) 06:28:24.686 szQ/O+YF0.net

>>70
組み合わせが違う
79 : 2018/05/13(日) 06:28:59.099 UJl2lZclp.net

>>78
なんの組み合わせ?
81 : 2018/05/13(日) 06:30:09.047 szQ/O+YF0.net

>>79
物質の
そして物質というのはミクロの世界に存在する物質も含めている
84 : 2018/05/13(日) 06:31:40.280 joXQ+cK9d.net

>>81
物質の組み合わせが違うってそれ別人じゃん
90 : 2018/05/13(日) 06:32:58.508 UJl2lZclp.net

>>81
生きてる時と死体では構成要素が違うってこと?

それを言えば新陳代謝があるから常に組み合わせは変わり続けてるし
数年もすれば構成要素は完全に入れかわるはずだけど
まずなにをもって同一性を確認してるの?
58 : 2018/05/13(日) 06:21:57.906 7MTOIsZRp.net

前世云々じゃなくスワンプマンの話になってるな
63 : 2018/05/13(日) 06:22:55.961 AtEew8uO0.net

地球の寿命までせいぜいあと50億年
太陽が膨張して飲み込まれたあとゆっくり冷えていずれ漂ってきたブラックホールに飲み込まれる
その頃には宇宙はブラックホールだらけでたまにブラックホール同士の衝突で爆発が起こるがその残骸もブラックホールに飲み込まれる
宇宙には塵とガスが僅かに漂うのみで目に見える星は無い天体はブラックホールしか存在しなくなる
真空中ではお前の体は再構築出来ない
64 : 2018/05/13(日) 06:23:51.739 t5CBc4vjd.net

>>63
好き
65 : 2018/05/13(日) 06:24:56.877 Y1EwFOha.net

生まれ変わり、生まれ直しがあるとしても記憶は受け継がないよ
なぜなら俺は前世のことを覚えていないから
72 : 2018/05/13(日) 06:27:07.944 szQ/O+YF0.net

>>65
それは一周目のお前だから
75 : 2018/05/13(日) 06:27:56.130 Y1EwFOha.net

>>72
ということは時間には始まりがあるということ?
80 : 2018/05/13(日) 06:29:31.238 szQ/O+YF0.net

>>75
うん
88 : 2018/05/13(日) 06:32:23.631 Y1EwFOha.net

>>80
未来には無限なのに過去には有限って不自然じゃない?
68 : 2018/05/13(日) 06:26:06.733 ep66CT7/0.net

だからさそういう事が起こるかもしれんけど
確率的に粗0だからないのと一緒だし
リセットされた自分だから今の自分と違う
73 : 2018/05/13(日) 06:27:42.105 OtzM2xMrM.net

まず、一年前の俺と今の俺がおなじ、つまり生まれてから死ぬまでが同じ俺であることを示せ
それができないなら
要素として時は俺を構成する重要なファクターだから同じ時がこない限り同じにはならない
よって構成要素が同じであることを生まれ変わりというならば
同じ時が生じることを証明しなければならない
同じ時が生じることが説明できないためお前の生まれ変わりは発生しない。
77 : 2018/05/13(日) 06:28:22.584 TmrjkiTfr.net

多分遺伝子含めて完全に同一の状態で生まれてくる可能性は0ではなく、時は無限なので鳩ノ巣的にっていう論法なんだろうけど、「自分の情報全てを完全にコピーした奴」でしかない
83 : 2018/05/13(日) 06:31:11.461 0tlLt4hw0.net

遠方に送信元の人間の記憶を完全に引き継いだコピーを送信できる機械ができたとする
(ただし送信した直後、送信元にある肉体は完全に消滅する)
この場合、送信元にいたと送信先にコピーされた人物を同一人物と言えるかどうか
87 : 2018/05/13(日) 06:32:22.338 AtEew8uO0.net

時間が無限かどうかなんてどうでもいい
宇宙の形は無限じゃないんだから地球と全く同じ惑星が発生する可能性が消えた時点で終わり
135 : 2018/05/13(日) 06:55:51.186 szQ/O+YF0.net

>>87
は?またビッグバンして地球うまれる可能性あるだろ
140 : 2018/05/13(日) 06:58:17.994 AtEew8uO0.net

>>135
今のところ科学的には否定されてる
仮にビッグバンが再度起こったとしても、その際全ての素粒子は溶けて一つに混ざり合ってしまうのでお前を構成する要素は行方不明になる
93 : 2018/05/13(日) 06:34:25.514 szQ/O+YF0.net

僕のまけです
94 : 2018/05/13(日) 06:34:47.613 joXQ+cK9d.net

やったぜ
95 : 2018/05/13(日) 06:35:50.605 Y1EwFOha.net

「遠い未来に今の自分とまったく同じ自分が再構成されうる」という話は理解できるけど
それなら記憶は受け継がれないはずだよね
記憶が持ち越されてしまったら「全く同じではなくなるし」
一体どういうメカニズムで記憶が持ち越されるのか
96 : 2018/05/13(日) 06:35:57.763 GJqI2nKe0.net

クローン作れば実現するだろ
129 : 2018/05/13(日) 06:51:17.197 P2sku3uor.net

もし時が無限だと仮定したら確かに確率は0じゃないな
これってすごい発見じゃないのか
136 : 2018/05/13(日) 06:56:54.147 bqufFAG+d.net

数年前のお前と今のお前は物質的に完全に入れ替わってるぞ
骨やらなんやら全てがな
それでもお前をお前としているものがあるなら周囲とお前自信の認識だろ
その認識が一致しない限り物質だけ同じになってもお前はお前じゃない