01


1 : 2018/03/12(月)00:37:58 kvT

哲学ムズすぎてつらくならない?
2 : 2018/03/12(月)00:38:54 2Co

深淵を覗くとき、深淵を覗いているのだ





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3 : 2018/03/12(月)00:39:22 pnt

ゲームはムズイと燃えるのに?
9 : 2018/03/12(月)00:44:54 kvT

>>3
ゲームは現実やないから気楽やん
>>4
ワイみたいな素人にはただしさなんて判断できないしな
4 : 2018/03/12(月)00:40:33 KmG

とりあえずわけわからんこと言えば哲学やと高橋が言ってたな
5 : 2018/03/12(月)00:40:50 EW

なにげなく思うことが真理とか言うのが哲学やろ
7 : 2018/03/12(月)00:43:07 kvT

言葉遣いがすでに壁
同一性とか差異とかなんかいろんな言葉がつらつら書いてあって気がついたら取り残されてる感じ
17 : 2018/03/12(月)01:05:22 vVW

>>7
これはよくないんだけど専門用語できてしまうと便利すぎて依存せざるを得ない感じ
10 : 2018/03/12(月)00:45:17 KmG

相手に意味をわからせない気付かせない悟られない
これが哲学の基本だと島村が言ってたな
12 : 2018/03/12(月)00:48:03 kvT

>>10
皮肉かな?
まあ閉鎖的な感じするしそれで初心者は苦労するやけど
>>11
ほんこれ
11 : 2018/03/12(月)00:46:11 Jbq

哲学とかいうすべてにおいて役に立たない学問
13 : 2018/03/12(月)00:49:08 2Co

なんか矛盾しとることとか、なんか遠回しに表現したら哲学ってばっちゃが言ってたな
14 : 2018/03/12(月)00:50:25 kvT

>>13
自己矛盾とかいう現代思想の迷路
15 : 2018/03/12(月)00:53:12 kvT

おんjには哲学好きおると思ったけど少ないんやな
まあ時間もあると思うけど
16 : 2018/03/12(月)01:03:36 vVW

哲学の本質はきっちり考える過程にあるんだけどな
教養的な哲学は結果だけ言うからわけわからんく見えるけど
18 : 2018/03/12(月)01:30:16 kvT

>>16
はぇ〜
ワイは結果とか答えを求めて読んどったけどそのせいでややこしかったんやな
20 : 2018/03/12(月)01:32:04 bH2

はえーそんな考えもあるんかー
ってな感じで読むとおもろいで
23 : 2018/03/12(月)01:35:37 vVW

ふいんき味わうのも楽しみ方としてアリやけどな
ちゃんと読むにはそな本がどういう問題を設定して
それにどういう角度から答えようとしてるか、
その筋を追って丁寧に丁寧に読むんや
25 : 2018/03/12(月)01:36:21 a3Y

現代の日本人哲学者が平易な文章で書いた入門本から入るといいで
最初から古い哲学者の著作はきつい
哲学用語まみれやし過去の思想を前提にしてたりするし
位置付けすら分からん
38 : 2018/03/12(月)01:46:06 kvT

>>25
やっぱそうやな
存在と時間とか差異と反復とかすごいって言われてる本読めばなんかわかるかなと思って読んでみるんだけどいろんな前提がわかってないせいかさっぱりなんよな
46 : 2018/03/12(月)01:51:14 vVW

>>38
前も似たようなスレで言ったけどワイのおすすめ入門書はナイジェル・ウォーバートン『哲学の基礎』や
哲学がどんなことをやろうとしてるのかがわかる
48 : 2018/03/12(月)01:53:11 kvT

>>46
サンガツ!
覚えとく
ワイは今竹田青じの哲学入門とヤスパースの哲学入門を同時にパラパラ読んでる
28 : 2018/03/12(月)01:38:16 gFu

哲学なんて誰でも無意識のうちに考えているんやで
その無意識のうちに何が発生、誕生したかを考えるのが哲学や
32 : 2018/03/12(月)01:42:08 vVW

>>28
そういうぼんやりしたものに論理の形を当てはめていく道と、論理いじってるうちにとんでもない結論に行く道がある
どっちにしろ完成したものは論理で固めてあるから、本気で読んでくれれば考えを伝達できるってわけや
30 : 2018/03/12(月)01:41:16 Le

哲学かは知らんけど
生き物は死ぬことに恐怖をしなければ
自由になれる
33 : 2018/03/12(月)01:42:23 kvT

>>30
生き物絶滅しそう
35 : 2018/03/12(月)01:43:15 36C

でも哲学を突き詰めた人間って大抵自殺しとるよな
39 : 2018/03/12(月)01:46:11 vVW

>>35
そうかな、著名な哲学者は結構長生きやで
あとハゲ、デプが少ないとかもある
意外に健康的
36 : 2018/03/12(月)01:44:57 Shp

真実がどうとか結果がどうとか関係ない
信じたい人も信じたい言葉も全部自分で決めるものだ
期待や希望そんな願いのために間違いすらも飲み込む覚悟をするのが信じるってことなんだ
37 : 2018/03/12(月)01:45:26 gFu

まぁ究極的には「神」に行き着くんやけどね
41 : 2018/03/12(月)01:47:01 zB7

>>37
キルケゴールは神に行き着いたけど
ニーチェ以降の実存主義は神を超えたその先を目指してたんじゃないの?
42 : 2018/03/12(月)01:48:28 gFu

神を超えるという矛盾が生じるんや
49 : 2018/03/12(月)01:53:41 zB7

>>42
すまん
神を超えるって言い方がマズかったけど
デカルトやカントの時代の観念論は土台を神に置いてるけど
それ以降の時代は理神論→無神論が主流なんじゃないの?
ハイデガーあたりはそもそもが神学者だからそこらへんどう捉えてるのかよくわからんけど
59 : 2018/03/12(月)01:59:06 gFu

>>49
あんま詳しいことはわからへん・・・わからへん・・・
そのあたりの流れは当時の政治理論も関わってくるやろうな
44 : 2018/03/12(月)01:49:04 Le

哲学とか興味ないけど
昔鬱病になったときは良く考えたンゴねぇ…
まあ今となっちゃ最終的にでた生死に関する結論で復帰?したんやが
47 : 2018/03/12(月)01:51:19 kvT

>>44
ワイは今人生で悩み中や
偉大な哲学がすばらしい答えを教えてくれたら人生よくなるかなとか思って読み始めたけど実際は宗教とか学問とそんな変わらん感じしなくもない
50 : 2018/03/12(月)01:53:48 bH2

>>47
悩んでる時に読むものやないやろ……
アウトプットの方がスッキリすると思うで
53 : 2018/03/12(月)01:55:40 vVW

>>50
悩みのテーマがハマれば良い結果もあるかもやね
55 : 2018/03/12(月)01:56:57 bH2

>>53
せやな
45 : 2018/03/12(月)01:49:11 kvT

デカルトとかの時代は神!とか自我!って感じ現代ははそんなものはなんにもないってのが主流よな
54 : 2018/03/12(月)01:56:18 LYv

>>45
現代は神は信仰の中に存在するって考え方の方がしっくりくる
51 : 2018/03/12(月)01:55:00 cqq

俺は最近、『可能』の種類について考えてる
例えば俺は今キーボードを打っていて、マウスは触っていないが、触ろうと思えば触れる
この状態を『触ることが可能』と何をもって言えるのか?
俺の脳の状態が『この瞬間、マウスを触らない』ことを決めている以上、どうあがいたところで触れないのではないか
そう考えると、『可能』には種類があって、
?決定論的な可能 ?意識的な可能 ?物理的な可能 ?ア・プリオリ(物理的に思考不可能ではない)な可能
に分類できると思っていて、?⊃?、?∨?⊃? という関係にあると考えている
例えばフィクション作品は物理的に可能ではないがア・プリオリに可能
こういうのは哲学と言えるかな?
62 : 2018/03/12(月)02:01:08 vVW

>>51
哲学的やで
自由意志と決定論は重要テーマやし
物理的な可能と論理的な可能の区別も
分けて考えるべきこと
81 : 2018/03/12(月)02:10:48 cqq

>>62
そうか、ありがとう
自由意志みたいなものを観測するのは不可能だと思っているので、
過去の環境から論理的に導けるような『可能』は、決定論的に一つの線に定まると考えてるわ
人間が意識の中で経験的にできると考えているような『可能』が意識的な可能で
現状の物理法則において「もしも」的に可能であるものを物理的な可能
(意識的な可能と物理的な可能はかなり近い気がする。物理法則自体が経験的に導き出されたものだし)
そもそも『可能』は人間がそれを認識しなければ存在し得ないので、人間が認識可能な『可能』として、アプリオリな可能
87 : 2018/03/12(月)02:17:45 kvT

>>81
こういう議論が難しいねん
可能ってなんやねんって思う
なにその言い回し
52 : 2018/03/12(月)01:55:12 zB7

哲学は個人の悩みを解決するための手段ではないから
悩んでるときに哲学に手を出すと余計鬱になって死ねるよな
57 : 2018/03/12(月)01:57:32 vVW

>>52
悩みの正体を分析して解体というラインもあるけどね
というか仏教の戦略やなこれは
60 : 2018/03/12(月)01:59:20 LYv

>>57
仏教はほんと凄いと思うわ
58 : 2018/03/12(月)01:58:13 kvT

悩みっていっても鬱みたいになってるわけやないからね
生きていく上でなにかこれ!っていう自分の考えがほしいって感じ
61 : 2018/03/12(月)01:59:50 LYv

>>58
信念とはまた違ったもんなんか?
68 : 2018/03/12(月)02:05:37 kvT

>>61
信念って実感とか経験がないとダメやん
経験する前に考えを持っておきたいって感じ
71 : 2018/03/12(月)02:06:42 LYv

>>68
イッチが今まで生きて来た時間が実感と経験やろと思うけど違うんか?
74 : 2018/03/12(月)02:08:02 kvT

>>71
そうやな
じゃあ今自分の持ってる信念が嫌で変えたいのかもしれん
64 : 2018/03/12(月)02:01:59 kvT

西洋哲学ばっか読んどったけど仏教も哲学か
まあ西洋哲学以上に難しそうやから手出しづらいけど
西洋哲学も現代思想に興味あるけどそれも言説と言表とか言語ゲームとかわけわからんわ
69 : 2018/03/12(月)02:06:05 zB7

>>64
仏教は哲学じゃなくて宗教やで
インド哲学と仏教は語を共通してる部分があるけど全然ちがうし
東洋思想=東洋哲学っていう認識は西洋からの見方だけど問題あるらしい
65 : 2018/03/12(月)02:03:39 bH2

言語ゲームすこ
66 : 2018/03/12(月)02:03:50 LYv

>>65
なんやそれ?
73 : 2018/03/12(月)02:07:57 bH2

>>66
あるルールのもとで言葉を使えばコミュニケーションが成り立つことをゲームに例えた言葉やで
82 : 2018/03/12(月)02:11:05 LYv

>>73
はえー実験的な感じかなあ
85 : 2018/03/12(月)02:15:58 bH2

>>82
よく言われる例やと
マックのレジでハンバーガーって言えば店員はハンバーガーを売ってくれるやろ。そこには「客がレジで商品名を言う=それを注文する」っていう暗黙のルールがあるんやで。
86 : 2018/03/12(月)02:17:39 NKt

>>85
前期ヴィトゲンシュタインというか論考についてはどう思ってるんや?
個人的には論考がかっこよくてすこなんやけど
90 : 2018/03/12(月)02:21:23 bH2

>>86
ウィトゲンシュタインはこれと語りえぬものしか知らんニワカやですまんな
67 : 2018/03/12(月)02:05:23 jcF

ヴィトゲンシュタインすこやで
70 : 2018/03/12(月)02:06:05 kvT

>>67
ワイは嫌いってレスしようとしてやめたわ
72 : 2018/03/12(月)02:07:12 jcF

>>70
なんでやめたんや、ワイはこんな時間にレスバなんか所望しとらんから安心してくれや
80 : 2018/03/12(月)02:10:12 kvT

>>72
ヴィトゲンシュタインに自信ニキがいたらぼろくそに言われそうやったから…
>>75
教えることでなにか得られるかもしれんで
>>76
言えてるな
75 : 2018/03/12(月)02:08:29 NKt

ワイ哲学科高みの見物
79 : 2018/03/12(月)02:10:12 zB7

>>75
哲学科って卒業したら何になるん?
83 : 2018/03/12(月)02:11:59 NKt

>>79
人によりけりやな
そのまま大学院、教師、予備校講師、公務員とか
哲学科って魔の巣窟みたいに言われとるけど意外と普通やで
76 : 2018/03/12(月)02:09:12 gFu

信念が嫌というならそれは信念じゃないで
お前はすっからかんや
84 : 2018/03/12(月)02:14:38 gFu

形だけ「哲学」という看板をささげてもそれは本当に哲学なんか?
論文みたいなのがあれば見せてもらいたいものだ
89 : 2018/03/12(月)02:20:35 vVW

>>84
あるテーマについて論理的に分析して筋の通った主張ができたら広義の哲学かな
その分析は根拠のある緻密なものでないといけない
91 : 2018/03/12(月)02:22:19 gFu

>>89
はえ〜
88 : 2018/03/12(月)02:18:07 kvT

独特やんな
92 : 2018/03/12(月)02:22:54 kvT

娯楽読み物と真面目な読み物
真面目な読み物の方を読みたいけどそっちはガチガチの専門書でにわかにはてを出せないというジレンマ
哲学って抽象的やから余計わかりづらいねん
数学の人文版みたいな印象やわ
94 : 2018/03/12(月)02:24:27 bH2

>>92
新しい考え方を見つけたいならコンビニとかにおいてある入門書で充分やと思うで
95 : 2018/03/12(月)02:26:11 NKt

>>92
時間はかかるかもしれんが簡単な解説書読んでからお目当ての本読むとええかもやで
哲学者が独自の概念に独自の言葉使ってる場合とかはそういう手が有効やと思うで
97 : 2018/03/12(月)02:27:52 kvT

>>95
やっぱ時間やんな…
ワイもそんな感じで計画たててたわ
わからんわからん言いつつちょっとずつ理解が進んでいく感じ
遅いけどな
102 : 2018/03/12(月)02:29:25 NKt

>>97
哲学科もみんなそんなかんじやからヘーキヘーキ
最初から一気に理解できる人はそうそうおらんで
106 : 2018/03/12(月)02:30:44 7MV

>>102
一気に理解できる奴はその問題を自分で考えたことあるやつだけらしいで
飯田隆いわく
116 : 2018/03/12(月)02:35:32 kvT

>>106
これいいな
すごくわかる
119 : 2018/03/12(月)02:38:00 7MV

>>116
>>118
ワイが今考えたんやけどな
褒められて嬉しいわ
121 : 2018/03/12(月)02:39:10 LYv

>>119
マ?なかなかええこと言うやん
126 : 2018/03/12(月)02:42:58 7MV

>>121
>>123
その感性持ってるなら永井均読んだほうがええで
127 : 2018/03/12(月)02:47:36 kvT

>>126
名前は見たことあるけど読んだことはないな
チェックしとく
123 : 2018/03/12(月)02:40:17 kvT

>>111
これもわかりやすくてすこ
>>119
有能
96 : 2018/03/12(月)02:27:26 LYv

平易な言葉で哲学の深いとこまで語れる人はほんまに凄いと思うよ
98 : 2018/03/12(月)02:27:53 k2X

民主主義は昔の哲学者が考えて発言してくれたからあるらしいで
哲学のおかげで今の生活があるようなもん
101 : 2018/03/12(月)02:29:23 kvT

>>98
昔は哲学の地位もあったんちゃうの?
今は軽んじられてるというか必要とされてないイメージ
105 : 2018/03/12(月)02:30:40 LYv

>>101
とは言いつつ君たちはどう生きるかみたいな本が売れてたりするしな
109 : 2018/03/12(月)02:32:40 kvT

>>105
そういう若者とか悩んでる人が惹かれること以外に昔は学問的にも地位が高そうなイメージなんや
今は科学が発達しすぎて哲学が見向きされてない感あるやん
113 : 2018/03/12(月)02:33:52 LYv

>>109
まあ哲学から科学が分離して発展していった歴史があるしなあ
115 : 2018/03/12(月)02:35:32 vVW

>>109
日本では哲学がロジカルシンキングの訓練として最適なことが認知されてへんから
論理駆使能力では理系より哲学やで
108 : 2018/03/12(月)02:31:55 vVW

>>101
欧米では教養として大事にされてるけどね
日本も大学の専攻でやるより高校の必修にすべき
114 : 2018/03/12(月)02:34:35 kvT

>>108
はぇーそうなんか
でも自分のこと振り返っても今の高校生が哲学を真面目に受けとるとは思わんな
120 : 2018/03/12(月)02:38:16 vVW

>>114
でもトロッコ問題とか今受けてるし
話題提供の仕方しだいやろね
125 : 2018/03/12(月)02:42:40 kvT

>>120
倫理としてなら道徳科目が既にあるんやない?
どっちにしても教育学の分野に属しそう
128 : 2018/03/12(月)02:48:31 vVW

>>125
倫理学は本来哲学の一部門やからね
認識論とか存在論、政治論や宗教論なんかも
哲学的な手法でとことん考えましょうって
授業があったらええなと
134 : 2018/03/12(月)02:51:23 kvT

>>128
高校から習ってたらまだ抵抗感は薄いかもな
存在論とか認識論もなんか倫理みたいにいきる上で意味を見いだせたら興味持てるかも
111 : 2018/03/12(月)02:33:15 NKt

>>101
すくなくとも資本主義の枠組みで語るなら哲学は娯楽かそれ以下や
あんまり売れないし金にならないし
でも哲学には資本主義社会(その時代に支配的な社会形態)の枠組みそれ自体を
とらえるようなメタ的な視点があるで
せやから「そんな視点いらん」って人には無価値やと思うンゴ
107 : 2018/03/12(月)02:31:45 7MV

文学的哲学は今でも人気やろ
ちょっと論理的になると誰も相手にせんけども
129 : 2018/03/12(月)02:48:45 cqq

永井均で調べたけど、「なぜ私は私なのか、なぜ私は他の誰かではないのか?」って疑問はまさに考えてたことだな
興味出てきた
でも、本を読むのって、数学の問題であまり考えずに解答解説見ちゃうみたいな感覚があるんだよな
133 : 2018/03/12(月)02:51:03 7MV

>>129
>でも、本を読むのって、数学の問題であまり考えずに解答解説見ちゃうみたいな感覚があるんだよな
全く違うから安心してええで
他人の哲学は踏み台にして自分の哲学を考えるためにあるからね
自分一人で哲学できるやつなんておらん
140 : 2018/03/12(月)02:56:10 cqq

>>133
本を読んでて、「それ俺も考えてたーーーーー!」って思うときがあるんだけど、
その時点ですでに、本当に『俺も考えてた』のか否かが曖昧になってしまって悶々とするので、
読む前に出来うる限り自分の考えを記述して明確にしておかないと気持ち悪くなる
ぶっちゃけ真理の探求とか興味なくて、自己満足のためにやってる・・・
149 : 2018/03/12(月)03:00:12 7MV

>>140
それ俺も考えてたから俺だけが考えたことへの移行が哲学やで
それになんとなく考えてたことが哲学書によって言葉にされることはよくあるし有益なことやから
君はものすごく哲学的センスがあると思うけども
あと哲学は本質的に自己満足やで
130 : 2018/03/12(月)02:49:11 EBQ

http://noexit.jp/tn/
にわかやけどこのサイトめちゃくちゃ読みやすいわ
哲学コラムがぐう勉強になる
160 : 2018/03/12(月)03:11:25 ZO6

サルトルとかが凄いんやろ
164 : 2018/03/12(月)03:13:37 kvT

>>160
存在と無は興味そそられたンゴねぇ
途中でやめちゃったけど
171 : 2018/03/12(月)03:17:50 LYv

すまんけど完全な偏見を言うと哲学者って怖いイメージあるわ
なんでなんやろな
172 : 2018/03/12(月)03:18:44 7MV

>>171
実際常識なんも信じてない人がおったら怖いやろ
175 : 2018/03/12(月)03:21:20 LYv

>>172
たし蟹
何より高圧的な感じがするんよな
174 : 2018/03/12(月)03:21:08 vVW

>>171
口が達者だからレスバでは勝てへんな
あら探しのプロでもあるし
176 : 2018/03/12(月)03:21:30 LYv

>>174
多分理由これやな
173 : 2018/03/12(月)03:19:28 kvT

人生の上で意義のある考えがほしいとか言ってたけどプラトンが知への愛とか言ってたの思い出したわ
177 : 2018/03/12(月)03:22:49 7MV

頼むから本読んでから哲学語ってほしいわ
178 : 2018/03/12(月)03:24:18 kvT

>>177
読んどる
というか読み始めてもやっとしたことを吐き出したかった
179 : 2018/03/12(月)03:25:41 7MV

>>178
ほーんちななに読んどるんや
183 : 2018/03/12(月)03:30:42 kvT

>>179
上にも書いたけど竹田青じの哲学入門とヤスパースの哲学入門
184 : 2018/03/12(月)03:34:25 7MV

>>183
あぁ・・・うん・・・
哲学入門やとラッセルがオススメやね・・・
186 : 2018/03/12(月)03:37:21 kvT

>>184
なに察しとんねん精々高みで胡座かいとけ
188 : 2018/03/12(月)03:39:47 7MV

>>186
大学院行けばええやん
仕事しながらでも行けるで
180 : 2018/03/12(月)03:27:59 vVW

哲学の枠組みを共有できたら話し安いのは確かやけど
哲学カフェなんかで「考える」という体験から入るのもアリと思う
181 : 2018/03/12(月)03:29:51 7MV

>>180
たし蟹
そのとおりやな・・・
185 : 2018/03/12(月)03:34:33 LYv

哲学って結局数学と同じようなもんやないか
数学はかしこいやつは色んな数式知ってるから理解が早い
でも普通の人間は微分積分とか覚えてなかったりする
それと同じで哲学も平易な言葉で話していけばみんな理解できるんやないの
187 : 2018/03/12(月)03:38:55 7MV

>>185
残念やが平易な言葉で語ると
誤った意図で伝わる可能性が高い事柄を語るのが哲学やからなぁ
189 : 2018/03/12(月)03:41:42 LYv

>>187
言いたいことは分かるんやけど、だからこそ哲学は今の状況にあるんやろね
190 : 2018/03/12(月)03:43:56 7MV

>>189
まぁ哲学もどきになって受け入れられるよりは
今の状況のほうがマシやろね
191 : 2018/03/12(月)03:44:22 LYv

>>190
せやな
192 : 2018/03/12(月)03:49:24 kvT

なんで難しくてめんどくさいのに哲学に惹かれるんやろうな
193 : 2018/03/12(月)03:52:00 LYv

自分が無知だと知ってしまったからやろ


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